Всем хочется пирожка. Нелегко оторвать от криминальной сиськи присосавшегося чиновника

12.12.2007

Всем хочется пирожка

Нелегко оторвать от криминальной сиськи присосавшегося чиновника! Почти невозможно! О трудностях перевода контролирующих внешнеэкономическую деятельность (ВЭД) инстанций на легальное пропитание рассказывает председатель совета Казахстанской ассоциации таможенных брокеров Геннадий Шестаков (на фото).

- В форме ассоциации мы, таможенные брокеры, существуем с 2000 года. До этого было у нас что-то вроде комитета в составе Форума предпринимателей. Работали и с законодательной властью, и с правительством. Убеждали их, что таможня - это не финансовый полицейский и не дубина, это государственный сервис. На нас смотрели как на инопланетян, сотрясающих устои государства. Но когда в 2003 году вышел Таможенный кодекс, это положение было заложено в его концепцию - не без нашего активного участия.

- Какова позиция таможенных брокеров? Между властью и предпринимателями - как между молотом и наковальней?

- Для власти и легальных участников ВЭД наша позиция - самая конструктивная. Но у нас есть претензии к обеим сторонам. Заинтересованные лица от власти стараются ненавязчиво продвигать коррупционные моменты. В то же время и предприниматели страдают патологическим желанием ввезти как можно дешевле, а продать как можно дороже, утаив часть налогов. Нас не устраивает ни то ни другое.

- Вы варитесь в околотаможенной каше с 1992 года и даже еще раньше. Наметилась ли за это время какая-то тенденция?

- Есть достаточно серьезные подвижки. К сожалению, обычно они были связаны с первым лицом таможни. За всю историю нашей таможенной службы нормальных менеджеров там было не больше трех. Но пока действия нового состава руководства таможни производят весьма благоприятное впечатление.

- Но все же на протяжении последних восьми лет таможня понемногу двигалась к цивилизации?

- Да, и наши отношения с таможенниками кардинально изменились. На сегодняшний день понятие таможни как государственного сервиса уже дошло до уровня начальников подразделений в департаментах. Но, к сожалению, пока не до инспекторов. Мы надеемся, что нынешнее руководство улучшит ситуацию, у него есть для этого потенциал.

- А это случаем не шоу? Таможенные боссы действительно борются с коррупцией в рядах своего ведомства или же имитируют борьбу?

- Система вполне может быть и жизнеспособна, и адекватна. Важно, как этот флаг держать. А методологий существует много. Простейшая из них - китайская. Взять и просто расстрелять! Но это ни к чему не приведет. Ужесточение внутренних требований - это лишь небольшая часть действий. А большая часть зависит от власти. Таможенным служащим надо дать альтернативу, хороший легальный пряник. Люди, сидящие на денежных потоках, должны быть совершенно независимыми.

Этот вопрос мы обсуждали в 2004 с Григорием Марченко. Он тогда возглавлял комиссию по коррупции. Мы предполагали вложить в каждого таможенного служащего около 120-150 тысяч долларов. Это социальный пакет, состоящий прежде всего из жилья, которое предоставляется по истечении 2-3 лет работы, но собственником которого таможенник становится только при выходе на пенсию.

- Если его на чем-нибудь не хлопнут до того:

- Безусловно. Далее. Должна быть серьезная зарплата, страхование жизни и здоровья, бесплатное высшее образование для детей. Призывы бороться за красный флаг какое-то влияние имеют, но все-таки прежде всего человеку надо дать то, что он может потерять.

Пусть таможенник абсолютно спокойно работает, но, пойманный за руку взяточник должен мгновенно остаться без пенсии, без квартиры и так далее. Полный жизненный крах! Это гораздо более серьезный стимул, чем просто пистолет у виска. А что таможеннику сейчас терять с 50 тысячами тенге зарплаты? Чуть что - развернулся и, много не говоря, ушел.

- Но ведь мзду берут не только наши таможенники:

- В законе четко написано, что в зону таможенного контроля без ведома таможни никто не может войти. Но закон силовиками нарушается запросто! Формально разграничение функций между органами власти есть, только никто и никогда его не выполнял. Пока все творится по "понятиям": раз есть груз, есть деньги, непременно надо "наезжать"! Могут все вместе, могут по очереди. Всем хочется пирожка!

- Что же делать?

- Мы с 2004 года предлагаем программу легализации рынка. Руками одной таможенной службы невозможно навести порядок. Нужны согласованные действия всех государственных и частных структур, то есть Министерства транспорта и коммуникаций, таможенной службы, Налогового комитета, акиматов, владельцев рынков и самих шопников. Потому что формальных легальных отношений в настоящий момент не установлено нигде. Их просто нет!

Наша программа рассчитана на два года. Там поквартально расписаны одномоментные действия всех государственных служб. Прежде всего надо легализовать транспортную составляющую, упростить пограничный контроль, определить отношения на рынках, место шопников в налоговом поле, а также их ответственность перед покупателем. Если легализовать только таможенные платежи, мы не добьемся мультипликативного эффекта

- Почему начинать надо с транспортников?

- Потому что идет перемещение товара из одной страны в другую страну. Это проблема транспорта, которую Минтранском не решил. Министерством транспорта с китайской стороной не решена на паритетной основе проблема "дозволов", они и не собираются этого делать. Нет свободного рынка перевозчиков, причем именно на этом направлении. К нам в десятки раз больше въезжает автомашин с Запада, из Ирана, Турции, но там таких проблем нет! Там рынок совершенно свободен! Сравните: ставка провоза от Урумчи до Алматы не менее 6000 долларов. Ставка от Москвы до Алматы - около 5000 долларов. Но ведь Урумчи в четыре раза ближе!

Если я шопник, то я должен иметь право выбрать транспорт сам. В каждом киоске наряду с пачкой сигарет я должен иметь возможность купить и "дозволы". Их надо отдать в свободное распределение, а не одному лицу, которое будет эти "дозволы" контролировать. Технические параметры транспортного средства соблюдены, "дозвол" есть - все, никаких проблем, пускай едет!

- А что вы скажете о последнем упрощающем тарифе - 60 евроцентов за килограмм провозимого груза?

Эти самые 0,6 евро - непросчитанная ставка. Она должна быть меньше. Мы предлагали сделать ее дифференцированной: одну для текстиля, другую для обуви и так далее. Но на первом этапе можно ввести и единую ставку, поскольку нам сначала важно понять, какой товар и в каком количестве ввозится в Казахстан. Ведь у нас нет никакой достоверной статистики!

Этот тариф кем-то взят на основе перевозок в "кубах", по "понятиям". Однако шопник за легальную доставку, включая таможенные платежи, должен будет заплатить больше, чем ранее платилось по черным схемам. Кроме того, раньше он точно знал, что его товар придет, что все проблемы будут "разведены".

Предпринимателю теперь предстоит заплатить за терминал на китайской стороне, за погрузку, за само транспортное средство, СВХ, легальное таможенное оформление, экспедитора, доставку товара до двери - все, что раньше делали "кубовщики". Несмотря на криминальность этого сервиса, он все же предоставлялся. Государство в расчетах на "кубы" слабо учитывалось, его "кидали", но товары шли.

Ставка 0,6 евро слишком высокая. Ее надо разумно снижать, учитывая все затраты. Иначе шопник все накладные расходы, включая взятки, вложит в конечную стоимость товара, а мы, потребители, это оплатим.

- А отчего же, интересно, в Кыргызстане не побоялись установить тариф 0,15 евро за килограмм? Они что, умнее нас?

- Во всяком случае, прагматичнее. Наверное, решили стимулировать людей отдать меньше и легально, не повышая конечной стоимости товаров для потребителя. Кроме того, скоро у них будет ясная картина, сколько и чего везут.

- И они смогут исходя из этого подкорректировать тарифы?

- Конечно!

- И вот товар попадает на наш вещевой рынок: Как там?

- Все эти разовые талоны на 90 дней торговли - полнейшая иллюзия, все работает по "понятиям". Появились специальные лица от Налогового комитета, которые регулируют эти отношения: прошло 90 дней, не прошло, будем продлевать или как: А ведь прямо на рынках можно поставить автоматы - человек подходит, набирает свой РНН, свой ПИН, вносит определенную денежку - и ему тут же выбивается чек, а эта информация идет сразу в налоговую службу: кто, где, когда торговал, прошли его 90 дней или нет.

- Боюсь, эти автоматы будут взрывать, крушить по ночам ломом:

- Вот пусть налоговая служба и побеспокоится о том, чтобы автомат работал бесперебойно.

- А вот, например, электронные весы на пограничном переходе дают сбой три раза на каждые четыре взвешивания.

- Они у транспортного инспектора ломаются при одной только мысли, что кто-то поставит на них груз и они, не дай бог, все правильно покажут. Но вернемся к вещевому рынку. Это иллюзия, что там сидят бедные и несчастные. Оборот нелегитимных товаров, поступающих на рынок, составляет порядка пяти миллиардов долларов в ценах экспорта. На рынках это, по крайней мере, в два раза больше, то есть около десяти миллиардов долларов. Хорошие денежки?

- То есть накрутка двойная?

- По крайней мере. Это неуправляемая инфляция. Представьте себе: за контейнер, стоящий в самом неудачном месте, платится две тысячи долларов в месяц. Это деньги, которые вообще нигде не легализованы. Отношения крутятся в тени между хозяином рынка и арендатором. А должны быть публичный договор, определенная налоговая ставка за торговое место, которая может регулировать конкуренцию между рынками и заставит их привлекать лучшими условиями торгующих.

- А в чем вообще смысл таможенного обложения товаров народного потребления? Ведь это деньги, вытащенные непосредственно из кармана потребителя:

- Конечного потребителя. Вас и меня. Еще даже до реализации товара.

- :Версия, что это необходимо для защиты отечественного производителя ТНП, просто смешна. Этот производитель не появился за предыдущие 15 лет, и нет никаких признаков, что появится и в будущем. Какой тогда рынок защищают эти пошлины?

- Мы, казахстанцы, сделали этот рынок у них своей покупательной способностью. Мы создали индустрию товаров народного потребления, но не у себя, а в Китае. И в Кыргызстане, и Турции тоже! Мы угробили свой рынок легкой промышленности и на свои же деньги создали конкурентную промышленность у соседей. Потому что власть своевременно не потрудилась легализовать денежные потоки и стимулировать развитие своей легкой промышленности и занятости населения.

- Но кто же реально заинтересован в изменении ситуации? Пограничников все устраивает, как оно есть, транспортникам очень хорошо, коррумпированной части таможенников тоже неплохо. Акиматы жируют, налоговики довольны, владельцы рынков - вообще как на курорте с фишкой "за все заплачено". Плохо только потребителю, но его, каналью, никто и не спрашивает. Так кто же пойдет в бой с коррупцией? Генерал Карбузов с красным знаменем?

- Поэтому и противодействие бешеное. Пока таможня оказалась крайней. А ведь борьба идет за наши с вами кошельки. С каждой плохонькой машины, груженной ТНП, криминал снимал по 15-20 тысяч долларов! А с "титаника" и тридцатка получалась! Ежедневный бюджет криминальных "элит" хоргосского пункта пропуска доходил до миллиона долларов. Им хочется удержать все, как есть.

№ 230 (16378) от 12.12.2007

Александр КАМИНСКИЙ, Алматы

Источник: Газеты «Экспресс К» (https://www.express-k.kz)