04.07.2008

Ермухамет Ертысбаев: «Иногда мне кажется, что Назарбаев еще в 1994 году точно вычислил, что новая столица Казахстана по всем параметрам будет находиться в самом центре Евразийского континента»

Юрий МИЗИНОВ  

- Ермухамет, вот наши блоггеры, комментаторы в последнее время пишут очень много об Астане. В связи с этим я хотел бы задать несколько вопросов. Первый - все-таки, зачем и по каким причинам было принято решение о переносе столицы? Среди геополитических, социально-экономических и других факторов, какой все же доминировал, что бы вы выделили в первую очередь?

- Амбиция. Да, да, вы не ослышались - амбиция Нурсултана Назарбаева. В 1897 году молодой еще тогда Уинстон Черчилль произнес: “Амбиция - вот главная сила”. Обычно этому слову придают негативный оттенок, акцентируя внимание на этимологическом корне этого слова: “амбиция” (от лат. аmbitio - обостренное самолюбие, самомнение, спесь). Когда в 1994 году в парламенте Нурсултан Назарбаев впервые озвучил идею переноса столицы из Алматы в тогдашнюю Акмолу, в кулуарах много говорили об амбициозности Назарбаева именно в этом аспекте: обостренное политическое самолюбие, необычайно повышенное самомнение (не хочет, дескать, уступать Петру Первому) и даже политическая спесь. Но, оказалось, что без амбиций не делается серьезная политика. Нигде и никогда. Разумеется, что надо понимать разницу между обыкновенной спесью и политическими амбициями.

Среди множества факторов (сейсмология Алматы, перенаселенность и невозможность развития, отдаленность от всех областных центров и т.п.) выделяют геополитический как доминирующий. Причем, зная давно президента и его политические амбиции (а он всегда стремился быть всемирно известным политиком), в данном случае геополитический аспект не ограничивается только Казахстаном и Центрально-Азиатским регионом. Недавнее заявление президента о том, что Астана могла бы стать “столицей” Евразийского Союза - тому подтверждение. Иногда мне кажется, что Назарбаев еще в 1994 году точно вычислил, что новая столица Казахстана по всем параметрам будет находиться в самом центре Евразийского континента.

Сказанное мною вовсе не отрицает официальные причины и разъяснения по поводу переноса столицы. Они широко известны и я не хочу их повторять. Просто, 18 лет находясь рядом с президентом, я из материалиста превратился в идеалиста. Воспитанный на марксистско-ленинской философии, трех законах диалектики и материалистическом понимании истории, я твердо верил, что “народные массы являются движущей силой истории”. Роль личности в истории для меня была на десятом месте. Но, одно дело, читать про крупных политиков в учебниках, и совсем другое дело - быть рядом с ним и находиться в его команде.

- Как Вы считаете, после ухода президента Назарбаева со своего поста (а рано или поздно это случится, как Вы понимаете) не произойдет ли возвращение столицы обратно в Алматы? Другими словами, считаете ли Вы, что Астана, как столица РК, полностью состоялась? Что Вы ощущаете, постоянно живя в Астане, - ее временность, как столицы, или постоянство?

- В Астане созданы идеальные условия для политического и административного центра страны - столицы Казахстана. Я имею в виду не только инфраструктуру. Ни в одной стране мира сейчас нет такого компактного устройства администрации главы государства, правительства и всех других государственных органов в одном месте. Возвращение столицы абсолютно невозможно: этого не захочет будущий президент, этому воспротивится вся государственная элита страны, этого не допустят жители Астаны и Алматы. Вообще, переезд из Алматы в Астану позволил президенту Назарбаеву сформировать совершенно новую государственную когорту людей, которые поверили ему и безоговорочно пошли за ним (кстати, было, ведь, и много таких, кто остался в Алматы и даже ушли с государственной службы). Я хорошо помню ноябрь 1997 года - время переезда. Тогдашняя столица была обыкновенной глушью. Были дикие морозы и ужасающие ветры, полное отсутствие современной инфраструктуры. Помните, как начинается “Тамань” Лермонтова? “Тамань - самый скверный городишко в России…”. Вот нечто подобное испытывали абсолютно все, кто тогда переезжал (кое-кто сбежал, кстати). А сейчас Астана - суперсовременный город, один из самых мощных факторов развития страны в целом.

Объективно говоря, Алматы в настоящее время является культурным центром. Пока. Потому что в Астане создается беспрецедентная культурно-развлекательная инфраструктура. Пожалуй, еще в Алматы дислоцируются все основные оппозиционные партии, но Астана диктует условия и задает политический алгоритм по всем азимутам. Назарбаеву удалось сделать то, что не удалось, например, в Бразилии или в Австралии, где Бразилиа и Канберра являются номинально столицами, а вся политика делается, скажем, в Рио, Сан-Паулу, Сиднее и Мельбурне. С этой точки зрения, Астана, вне всякого сомнения, самый мощный, масштабный и удачный проект Назарбаева.

- Недавно было озвучено предложение в парламенте по переименованию Астаны. Правда, президент не согласился с этим. Каково Ваше мнение по переименованию Астаны?

- Было много критики в адрес депутата Токбакбаева, обидных, уничижительных и даже оскорбительных слов. По-моему, несправедливо. Президент уже высказал свое мнение: переименование столицы - это вопрос будущего поколения. То обстоятельство, что первый президент Казахстана, который провел самые эффективные рыночные реформы в СНГ, осуществил многовековую мечту казахов о национальном независимом государстве, заслуживает увековечивания, - по-моему, это рациональная, а не иррациональная идея. В этом нет ничего крамольного, лизоблюдского. Но когда произойдет это самое увековечивание? Помнится, осенью 1994 года мы заспорили с Игорем Мельцером, он тогда был главным редактором “Каравана”. Так вот, он убеждал меня, что до конца года (то есть 1994-го) одна из улиц Алматы будет названа именем Назарбаева, что, дескать, “культ” начался. Я говорил, что улицы Назарбаева или памятника Назарбаеву не будет еще очень долго, потому что между Назарбаевым и Туркменбаши лежит громадная пропасть (по культуре, воспитанию, идеалам и политическим ценностям). С тех пор прошло 14 лет. Большое видится на расстоянии, и я уверен, что будущие поколения достойно увековечат создателя современного Казахстана.

Надо тщательно и с учетом абсолютно всех факторов, реальной истории (а не мифов и преданий), подходить к проблеме переименования. Возьмем, например, переименование Ленинграда в Санкт-Петербург, точнее - возвращение первого названия. Этимология названия - чисто немецкая (не будем углубляться в петровскую эпоху). В годы первой мировой войны город получил новое название - Петроград, и именно в этом городе-столице было провозглашено создание нового государства, которое просуществовало 70 лет. В 1924 году город был переименован в Ленинград. Может быть, в двойном названии “Петербург-Ленинград” было бы больше исторической справедливости и логики? Как забыть Ленинградскую блокаду? Или - Волгоград-Сталинград. Сталин тут ни при чем, все знают, что такое Сталинградская битва. Во многих европейских городах есть улицы и площади, посвященные Сталинграду.

Еще раз повторяю, надо учитывать реальную историю, а реальность такова: идея новой столицы, проектирование нового города вплоть до каждого здания - все это всецело принадлежит Нурсултану Назарбаеву. И я верю, что будущие поколения не забудут этого.

- Как Вы считаете, этично ли совмещение государственного праздника с днем рождения президента?

- А этично иметь один выходной в году, официально не обозначенный в календаре? Я имею в виду то обстоятельство, что последние лет 8-10, ежегодно, 6 июля в центральных государственных органах (а это неизбежно переносится во все региональные органы власти) практически не работают, а поднимают тосты за здоровье президента. Так что, де-факто превратили в де-юре. Представьте, например, объявили бы 10 июня днем столицы и выходным днем, соответственно. А 6 июля, что прикажете делать? Короче, “совмещение государственного праздника с днем рождения президента” - это тема для оппозиционных газет. Здесь в столице, на самом деле, мало романтики и доминирует голый прагматизм. Если “совмещение” и произошло, то исключительно из прагматических соображений. Надо ударение делать не на дне рождения, а на дне рождения человека, который создал новую столицу.

- Вы ведь долгое время проживали в Алматы. Как Вам живется в Астане? Как климат переносите? Как состояние городской инфраструктуры? Вас в этом плане устраивает Астана? Или хотели бы вернуться снова в Алматы?

- Президент не только построил новый город, новую столицу, но изменил и здешний климат. В буквальном смысле. Вокруг Астаны засажено 30 тысяч квадратных километров лесопосадок. Зимы стали мягче, а ветры не такие студеные и пронзительные. Честно говоря, чиновники особо не замечают ни зимы, ни весны, ни лета, ни осени, потому как значительную часть проводят в кабинетах и перемещаются по городу не пешком. Хотя я лично люблю гулять по новой набережной на левом берегу (потрясающее место для прогулок).

В чем главное отличие Астаны от Алматы? В Астане создана рабочая атмосфера: здесь все работают. Астана дисциплинирует и заряжает на “груду дел и суматоху явлений”. Я уже привык к Астане и не мыслю другого города для проживания и работы. Недавно был в отпуске две недели. Последние три-четыре дня очень тосковал по Астане, по работе, по ритму жизни, присущей этому городу. Правда, в этом городе хорошо работается. Алматы - одно из самых красивейших мест на земном шаре, но город расслабляет, программирует на “праздник, который всегда с тобой” (кажется, так Хемингуэй сказал о Париже). Впрочем, я передаю всего лишь личные ощущения, мое сравнение Астаны и Алматы субъективно и носит дискуссионный характер.