Нурсултан НАЗАРБАЕВ: «У нас с Россией договор о вечной дружбе». Президент Казахстана почти два часа отвечал на вопросы журналистов из ближнего и дальнего зарубежья, которые приехали на праздник, посвященный 10-летию новой столицы страны

05.07.2008

Нурсултан НАЗАРБАЕВ: «У нас с Россией договор о вечной дружбе»

Президент Казахстана почти два часа отвечал на вопросы журналистов из ближнего и дальнего зарубежья, которые приехали на праздник, посвященный 10-летию новой столицы страны. Публикуем наиболее интересные фрагменты этой беседы...

 «У нас с «Комсомолкой» дружба»

... Когда накануне встречи мы с коллегами обсуждали (чтобы не повторяться) вопросы главе государства, я обратил внимание - все они собираются называть Нурсултана Назарбаева не иначе, как «господин президент». Я же решил называть его «попроще, по-соседски» - Нурсултаном Абишевичем. (Кстати, именно так - по имени и отчеству - обращаются к Нурсултану Назарбаеву и Дмитрий Медведев, и Владимир Путин.)

Президент Казахстана воспринял это мое «неофициальное обращение» к нему вполне нормально, и даже заметил:

- У нас с «Комсомолкой» - дружба»

 «С Медведевым и Путиным удобно работать»

 - Нурсултан Абишевич, Дмитрий Медведев отправился в Казахстан буквально через две недели после того, как вступил в должность Президента России. Это вообще был его первый зарубежный визит в новом качестве...

- Наоборот, вы должны были это воспринять как естественное явление. Поскольку на постсоветском пространстве самые близкие государства - это Россия и Казахстан. Я не хочу никого обидеть - это объективно так складывается...

- Дмитрий Медведев назвал тогда свой визит «добрым продолжением» того, что сделали вы вместе с Владимиром Путиным за последние годы. В чем состоит главный итог этой работы? Какие направления сотрудничества, на ваш взгляд, должны быть приоритетными в дальнейшем?

-... Все это не потому, что Казахстан больше всех стремится к России. Это объективная необходимость - при такой нашей общей границе - ее протяженность 7,5 тысячи километров. При такой торговле, когда 25 процентов товарооборота у Казахстана - с Россией. При таких экономических связях, которые приносят нашим странам миллионные выгоды. При том, что наши бизнесмены хотят такой интеграции. И то, что мы подписали с Россией Договор о вечной дружбе, союзничестве, обращенный в XXI век (это уникальный документ), является абсолютно естественным. Мы все вопросы в эти годы решали путем переговоров. У нас нет нерешенных проблем. И это помогает как в целом СНГ, так, думаю, и для России важно, это важно для Казахстана. Мы с Владимиром Владимировичем Путиным сделали очень много в двусторонних отношениях. Мы имеем полный комплект подписанных правовых международных документов для взаимоотношений двух стран - подтвержденных, ратифицированных и так далее. С Путиным работать очень удобно, он человек слова. Это не так уж часто встречается у политиков. У нас есть полное взаимопонимание, и эта дружба продолжается сегодня. Я желаю ему больших успехов на новом поприще. И мы ждем, что он, как человек, любящий свою страну, будет делать все для того, чтобы она процветала. А в дальнейшем мы продолжим нашу работу. У нас в Казахстане очень хорошо восприняли тот факт, что Дмитрий Медведев адресом для своего первого зарубежного визита в качестве главы государства выбрал нашу страну. Я и раньше часто встречался с Дмитрием Анатольевичем. И имел возможность убедиться, что он тоже свое слово держит. Сейчас мы с нетерпением ожидаем приезда Дмитрия Медведева на юбилей нашей столицы. Потом у нас будет встреча представителей соседних областей России и Казахстана. А еще впереди - встреча в рамках ЕврАзЭС, она пройдет в России. У нас будет очень много таких встреч, они помогают взаимопониманию. И наши бизнесмены, глядя на такие отношения лидеров государств, тоже начинают лучше работать. Это очень полезно.

 «Даже жена и дети мне говорили: зачем переносить столицу?»

- Когда у вас впервые родилась мысль о переносе столицы из Алматы на север?

- За последние 10 лет мне очень часто задавали этот вопрос. В свое время Борис Николаевич Ельцин особенно интересовался: зачем, мол, тебе понадобилось переносить столицу? Я говорил, что мы на час полета стали ближе к Москве. А если серьезно... В этих краях - в Караганде, в Темиртау - прошла моя юность. В 18 лет я прибыл на строительство Казахстанской Магнитки - так назывался тогда Карагандинский металлургический комбинат, первый гигант того времени в Казахстане. С тех пор я хорошо изучил этот регион, прошел его вдоль и поперек. С 1984 года я начал работать председателем Совета министров Казахской ССР. Прекрасно зная Казахстан, я всегда задумывался: почему в такой огромной стране столица находится на окраине? Например, нашим гражданам, живущим в Западном Казахстане, лететь до Москвы - полтора часа, а чтобы долететь из столицы, которая находилась в Алматы, приходилось тратить три часа. С другой стороны, и для управления было тяжело. Был и другой объективный фактор. В 1991 году Казахстан объявил о своей независимости, стал самостоятельным государством, которым надо было заниматься. Ведь не было никаких атрибутов, многого из того, что должно иметь государство. Если говорить о столице такого нового государства, как Казахстан... Алматы был построен в предгорьях Заилийского Алатау и был рассчитан всего на 400 тысяч жителей. Город невозможно было строить, расширять. Теперь его население почти 1,5 миллиона. А если бы еще миллион туда добавился - я  представляю, что бы там сейчас было - как говорится, ни проехать, ни прожить. Это такой  очень серьезный фактор - и социальный, и экологический. В большой стране столица должна быть приближена к центру. И еще. У нас юг Казахстана очень сильно заселен, тогда как центр и север - очень слабо. А вся индустрия здесь. Там - проблемы с трудоустройством, а здесь - недостаток рабочих рук. Наконец, столица должна быть на перекрестке всех путей, пересекающих страну - с севера на юг, с востока на запад. Вообще-то географический центр Казахстана - это город Джезказган. Но он абсолютно непригоден для такого выбора. Ну, еще и Караганда могла бы рассматриваться - все-таки шахтерский город. Но выбор пал именно на тогдашний Акмолинск. Это было сделано с учетом всех тех моментов, которые я перечислил - работала солидная комиссия, множество экспертов. Кстати, в мировой науке выбора столицы есть 32 критерия - их мы постарались учесть.

- Не является ли перенос столицы попыткой избавиться от призраков бывшего СССР?

- Чего никогда не делал Казахстан - так это не гонялся за призраками. Любая история страны, какая бы она ни была, - это наша история. Поэтому мы относимся к ней с уважением. Если бы мы начали вспоминать, как трудно было жить с одним или другим государством, в данном случае с Россией, если бы не ладили с соседями и вспоминали бы все плохое, то очень трудно было бы. Да, было и плохое. Но все же больше было хорошего. Вот развалился Советский Союз, мы стали независимым государством... Но мы не принялись обвинять наши старшие поколения в том, что они «неправильно жили». И в то же время, разумеется, новое государство, переходя от плановой экономики к рыночной, от тоталитарного режима к демократии, испытывало нужду в новых людях, в новых кадрах. Да, сама идея переноса столицы поначалу не воспринималась. И парламент ее не поддерживал. И мне это было понятно. 1994-й год - кризис, очень высокая инфляция. Пенсии, зарплаты не платили. Заводы стояли, было два миллиона безработных, в магазинах - пусто. Народу было очень тяжело. Трудное время... А тут президент выдвигает идею о переносе столицы. Меня даже дома, в семье не понимали - жена, мои дети. Но, вы знаете, как раз в такие трудные моменты и решаются столь сложные задачи. Как раз в это время и надо было дать вдохновляющую для всех идею, смысл которой сводится к одному: Казахстан может преодолеть все эти трудности. Именно так я это себе представлял.

«Людей по национальностям не делим»

- Казахстану, несмотря на то, что это - многонациональная страна, удалось избежать межнациональных конфликтов. Как вам удалось сохранить спокойствие в стране?

- Было время, когда говорили, что Казахстан не состоится как независимое государство, что нет никаких объективных предпосылок для этого. Тем более, дескать, что здесь живут люди 130 наций и народностей, действуют 46 религиозных конфессий. Действительно, мы - самая многонациональная страна. Но как это получилось? Вы, наверное, историю помните? Во время Великой Отечественной войны по приказу Сталина сюда были переселены 550 тысяч северокавказцев, 800 тысяч немцев Поволжья, а потом еще - 100 тысяч корейцев. В 1955 году началась целинная эпопея, и с Украины, Белоруссии, европейской части России прибыло примерно 1 миллион 800 тысяч человек. И Казахстан всех их принял. А казахи - в этом многие смогли убедиться - оказались тем народом, у которого толерантность - в душе, в крови... Это одно. Второе. Я человек, убежденный в том, что полиэтничество не является недостатком для государства. Все без исключения граждане у нас равны, независимо от того, какой они национальности, на каком языке разговаривают и какую религию исповедуют. У нас и в Конституции это записано. Чтобы никого не ущемлять, мы все общаемся на русском языке. Казахский язык у нас - государственный, русский язык - официальный, который применяется наравне с государственным. После того, как Казахстан стал суверенным, независимым государством, я не заставлял наших военных еще раз присягать - они однажды уже давали присягу... И таких шагов много сделано. В 1995 году был создан уникальный институт - Ассамблея народов Казахстана, которая тоже направлена на объединение людей. Я, кстати, являюсь председателем этой Ассамблеи. Сегодня Ассамблея - конституционный орган, делегирует своих депутатов в нижнюю палату парламента, имеет свой голос. На съездах Ассамблеи люди могут говорить о своих проблемах, вопросах. Сегодня в разных казахстанских школах ведется преподавание на 18 языках, национальные театры работают на 7 языках, средства массовой информации - в том числе телевидение, радио - на 8 языках. Трудно? Да, трудно. Но мы помогаем - многие газеты для национальных меньшинств финансируются государством. Вопрос межнациональных отношений - это сложная наука. Я бы сравнил ее с тонкой, чувствительной мембраной. Здесь нельзя действовать по принципу «как слон в посудной лавке». Превосходство одного этноса над другим - это нонсенс, это абсурд. Знаете, какой мой самый любимый концерт? Когда на сцене выступают артисты из наших 36 национальных культурных центров. Лучшего концерта для меня не бывает.

«Вот так и работаем...»

- В чем суть политических реформ и экономических преобразований, которые в последние годы проводятся в Казахстане?

- 1997-й - год переноса столицы — совпал со временем принятия стратегии развития Казахстана до 2030 года. Мы прошли треть пути - десять лет отметили в прошлом году. И опережаем поставленные задачи по всем пунктам. Когда рассыпался Советский Союз, люди не знали, куда мы идем, что будем строить, куда двигаться. На этот вопрос надо было дать ответ, определить вектор нашего движения. Уже в течение 5 лет Казахстан работает, как будто у него нефти и газа нет. Потому что все, что поступает от этих отраслей, откладывается в специальный национальный фонд, где копятся большие деньги. Основываясь на этих средствах, мы разработали программу индустриально-инновационного развития Казахстана до 2015 года. К этому периоду экономика должна вырасти в три раза по сравнению с сегодняшним днем. Показатели последних лет обнадеживают: с 2000-го по 2007-й экономика Казахстана выросла в два раза - она развивается темпами 10 процентов в год. Только в этом году в Казахстане будет введено 78 новых предприятий. Создан Институт развития. Это капитализированный государственный институт, который приглашает иностранных инвесторов и говорит: приносите проект, технологичный, который будет производить конкурентоспособную продукцию для продажи на мировом рынке. Индустриализацию за счет нефти и газа мы развиваем таким образом, чтобы создать новую экономику. Это сложно - все равно что государство строить. Не так просто прийти в Казахстан, который не имеет выхода к морям. Но инвесторам есть где вкладывать деньги. Поэтому, вводя налоговые послабления, создавая исключительные преференции, свободные экономические зоны, бесплатно предоставляя землю, мы тем самым «выращиваем» новую индустрию Казахстана. Приведу пример: мой визит во Францию завершился очень важными договоренностями - покупая там 9 самолетов, мы попросили французов построить у нас завод по обслуживанию этой авиационной техники. И еще мы даем послабление малому и среднему бизнесу, чтобы он развивался,  производил больше продукции. У нас объявлен мораторий на любые проверки. Никто сейчас не проверяет наш малый и средний бизнес до 1 января 2009-го. А с 1 января будет действовать новый налоговый кодекс, который даст очень солидное послабление по налогам. Мы сейчас развиваем принцип: войти в 50 конкурентоспособных стран мира к 2015 году. Для этого мы создаем 30 корпоративных лидеров. В их числе - пущенный в декабре алюминиевый завод на 250 тысяч тонн продукции. Этому заводу много чего нужно: строительные материалы, электричество, топливо... И вот вокруг этого корпоративного лидера развивается большой бизнес. На днях в Караганде я запустил сортопрокатный завод по производству арматуры, болтов, строительных материалов, которых нам не хватает. Вокруг этого предприятия тоже создается огромная бизнес-структура. Вот так и работаем...

 «За интеграцией - будущее» 

- Может ли Казахстан, который занимает стратегическое положение на «перекрестке», соединяющем Европу, Россию и Китай, стать политическим центром для центрально-азиатских региональных организаций?

- Из Казахстана исходят очень многие интеграционные инициативы. Мы уже являемся центром проведения Совещаний по мерам доверия в Азии, где участвует 19 государств. Это примерный аналог ОБСЕ для Азии. В следующем году мы проведем третий форум этой организации. Казахстан стал центром проведения встреч представителей мировых традиционных религий. Вместе с исламскими центрами и Ватиканом, Европой мы проводили эти съезды дважды, в 2009 году будет проведен третий съезд. Я недавно узнал, что организация Исламская конференция решила провести свое следующее заседание в 2011 году в Казахстане. В прошлом году, выступая на санкт-петербургском экономическом форуме, я предложил создать для государств СНГ форум ученых. И он несколько дней назад у нас прошел. А еще мы проводили здесь, у себя,  форумы политических деятелей, интеллигенции, банкиров. Теперь мы ожидаем встречу деловых людей СНГ.

... За интеграцией - будущее, все государства мира интегрируются. Поэтому я своих коллег по региону ориентирую на то, чтобы мы создали экономический союз центральноазиатских государств. Уверен, что и это будет.

«Мы - страна, где заботятся о человеке»

- Чтобы утвердиться на мировой орбите, с чем, на ваш взгляд, должен ассоциироваться Казахстан - с нефтью, газом, Байконуром или достижениями в науке?

- Даже в самые трудные годы Казахстан направлял свою молодежь на учебу в 25 лучших университетов мира. И сейчас мы это делаем - у нас 5 тысяч человек в год выезжает. Возвратилось несколько тысяч молодых людей, получивших образование на Западе. Такие специалисты работают сейчас и в моем аппарате. Очень молодой аппарат у президента Казахстана - средний возраст не превышает 31 год.  53 процента - женщины. И в правительстве, министерствах и ведомствах, во всех национальных компаниях (пока, правда, на вторых ролях) работают эти ребята. Они разговаривают на одном языке со всеми западными компаниями. Это - будущий костяк управленцев. Я бы очень хотел, чтобы Казахстан узнавали по людям нашим - современным, знающим, понимающим, говорящим на трех языках: на нашем государственном, русском, английском. На этих трех языках идет обучение в школах Казахстана. Мы позиционируем Казахстан как центр образования, чтобы все сюда тянулись. И еще мы создали медицинский центр «Работа - здоровье», ввели Центр материнства и детства на 550 коек, Детский реабилитационный центр по болезням суставов. На днях я открыл диагностический центр. Есть у нас институты - травматологический, кардиологический. Специалистов готовили на Западе. Компании, поставляющие оборудование, взяли на себя обязательства обучить наших врачей правильно им пользоваться. Вот в Астане первое, что я сделал, - начал строить Евразийский университет имени Льва Гумилева, великого русского ученого, великого евразийца.  Этот университет стал одним из важнейших центров образования в Центральной Азии. В дни празднования 10-летия Астаны я открыл второй университет - гуманитарный, на 15 тысяч студентов. Третий университет, международного класса, уже строится. Там будет несколько институтов. Каждый институт будет отдан под управление ведущих американских, европейских, японских университетов. То есть управлять будет западный менеджер, обучение будет проходить на английском и других иностранных языках. Нашим детям не нужно будет ездить за границу. Мне кажется, что все это - я имею в виду заботу о человеке - гораздо важнее, чем нефть, газ и все богатства, которые мы имеем.

 ЧТО ЕЩЕ СКАЗАЛ ПРЕЗИДЕНТ...

 ...О Конституции Казахстана...

 - В 2007 году мы внесли очень серьезные изменения в Конституцию, когда стали по партийным спискам избирать депутатов. Больше полномочий от президента перешло к парламенту, появилось больше возможностей для утверждения центральных органов власти, Конституционного совета, Центральной избирательной комиссии - все это перешло к парламенту.

Теперь будем делать следующий шаг. Потому что для нас главное - сохранить нашу государственность и независимость,  внутреннюю стабильность, которая является основой, необходимой для дальнейшего развития. Государство может развиваться только в условиях спокойствия и стабильности.

 ...О свободе, демократии и правах человека...

 - Мы свободно избираем президента, парламент. Политические партии побеждают на выборах и определяют правительство в парламенте. У нас свобода средств массовой информации. В Казахстане действуют пять тысяч неправительственных организаций. Мы обеспечиваем все права национальных меньшинств...

Права человека у нас защищены. Мы много сделали за последние 10-15 лет. В 2009 году Казахстан готовится председательствовать в ОБСЕ. Конечно, мы хотим быть на высоте положения. Нам советуют... Да, мы благодарны за эти советы, воспринимаем их. Кое-что мы еще будем делать - в смысле обеспечения свободы слова, если есть какая-то критика в наш адрес. Будет более свободная регистрация политических партий... Мы эти изменения собираемся внести.

 ...О Содружестве Независимых Государств...

 - 17 лет СНГ существует, и все время о его "реанимации" говорят. Я понимаю, этот вопрос возникает потому, что первоначально были большие ожидания от СНГ - вроде бы, Советский Союз развалился, а вроде бы, благодаря СНГ, и нет...

Я думаю, СНГ сохранится. Но ожидать того, что мы вернемся чуть ли не к Союзу в его прежнем виде, - не стоит. Хотя наше Содружество, мне кажется, больше будет укрепляться.

Я предложил реформировать СНГ, и мое предложение коллеги-президенты приняли. Смысл предложения в следующем: обсуждать в год один вопрос, а не десятки. В последний раз мы обсуждали вопрос миграции, который интересен всем. На очереди - транспорт. Железная дорога, автомобильные трассы, авиасообщения, линии связи - они проходят через все государства. И вот надо договориться, подписать соглашение, что мы не будем препятствовать друг другу в этих вопросах и будем использовать все это эффективно.

 ...О Евразийском банке...

 - Мы с Россией создали Евразийский банк, уставной капитал - 1,5 миллиарда долларов. Создали фонд, средства из которого выделены Киргизии, Таджикистану - для того, чтобы там создавались рабочие места.

Нам интересно, чтобы у соседей было хорошо. Если у соседей жизнь улучшится, то и интеграция наша пойдет быстрее...

 ... О Байконуре

 - Вся страна строила Байконур. И он использовался всем Советским Союзом и Россией. Стоимость этого объекта - 500 миллиардов долларов. Мы подписали договор об аренде на 50 лет, до 2044 года. 115 миллионов долларов Россия платит ежегодно. У нас сейчас здесь совместные программы - например, создаем уникальную пусковую установку, новый ракетоноситель «Ангара», который будет работать на экологически чистом топливе. Запустили казахстанский космический спутник, готовимся к запуску второго спутника. Вместе участвуем в системе ГЛОНАСС - это глобальная навигационная спутниковая система.

Готовятся казахстанские космонавты - наши ребята учатся в космических университетах России. Со временем, может быть, нам и не надо будет брать эти 115 миллионов, а эти деньги повернуть на нашу совместную комплексную работу. Кому от этого плохо? Запускаются с этого космодрома ракеты, Казахстан полноправно участвует в этих процессах.

 НОВОСТИ СПОРТА ИЗ ПРЕЗИДЕНТСКОГО ДВОРЦА

 Горные лыжи, теннис, гольф... Что дальше?

 - Сам я в юности борьбой занимался. А в последующие годы я так делал, чтобы в Казахстане развивались разные виды спорта. Примерно в 1995 году я начал заниматься теннисом. Не просто заниматься, а с тренером - даже стал выходить к зрителям. По всему Казахстану началось развитие тенниса. Международный теннисный центр построили. Здесь и в Алма-Ате можно проводить международные соревнования.

В 1996 году я сделал первый удар на гольф-поле в Алма-Ате. С тех пор 15 или 20 полей в Казахстане возникло. И казахстанцы сейчас участвуют в соревнованиях по гольфу.

А какой казах не любит лошадей? Меня отец в 5 лет посадил на коня... Сейчас конный спорт в Казахстане очень развит. Построили ипподром, здесь будут проводиться мировые соревнования по конкуру.

Катаюсь я и на горных лыжах. Времени, правда, мало...

Наше Медео - уникальное место. Там очень много рекордов установлено, когда-то со всего Советского Союза там спортсмены тренировались. Но, как и везде, спортивные сооружения пришли в упадок...

В 2011 году в Казахстане пройдут Азиатские зимние Олимпийские игры, и мы вовсю сейчас к ним готовимся. Реконструируется полностью все Медео - строится канатная дорога, заменены все замораживающие установки - на современное японское оборудование.

И здесь, в Астане, строится такое же Медео, только под крышей. Все работы будут закончены в следующем году.

КСТАТИ

 Что читает президент? 

- ...Сейчас я снова стал перечитывать философов. Надо начинать думать о вечности. Когда тебе очень плохо, очень сложно, философия учит жить. И дает душе спокойствие... Особенно нравятся мне Сенека и Шопенгауэр. Теодора Драйзера вот недавно прочитал, как они там в Чикаго делали экономику. Очень похоже на нас...

ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ 

Нурсултан Назарбаев - о романах и любви 

- Я с нашей интеллигенцией - писателями, поэтами - встречаюсь и говорю: вы все только об истории пишете, что было 500 лет назад. И романы все про это, и повести... Вот за 15 лет произошли такие преобразования, столько драмы, столько всего - почему вы об этом не пишете?

Один наш писатель говорит: я все время думаю о вас написать роман. Я говорю: не обо мне надо, а о том, как строилась Астана - люди сюда ехали со всего Казахстана, как на целину - с чемоданами, с песнями, здесь весь наш народ объединяется. Нет, говорит, я хочу написать роман про вас. Но, говорит, нет любовной коллизии. Я говорю: это я тебе не расскажу...

 Полную версию беседы Нурсултана Назарбаева с журналистами читайте на нашем сайте.

05 июля 2008

Подготовил Александр ГАМОВ. ("КП"-Москва".)