Мы не закрываем Интернет!

15.06.2009

Мы не закрываем Интернет!

Эту фразу председатель Агентства по информатизации и связи (АИС) Куанышбек Есекеев в ходе интервью повторил не раз. Оно и понятно: внеся в парламент законопроект, ужесточающий правила работы в Интернете, АИС настроило против себя всех и вся. Но, несмотря на это, в агентстве верят в победу скандального документа.

- Куанышбек Бахытбекович, на обсуждении законопроекта в рабочей группе сената вы сказали, что сайтов, доставляющих проблем правительству Казахстана, немного…

- Они не проблемы доставляют. У них другая позиция.

- Но разве это справедливо, что за несколько оппозиционных сайтов должны отдуваться остальные Интернет-ресурсы страны? Ведь в случае принятия закона АИС всех пригладят под одну гребенку…

- Вопрос не в приглаживании. Сегодня по законопроекту очень много споров, в обществе его воспринимают как запретительный. А мы считаем, что законопроект больше регламентирующий. Если бы речь шла о запрете на распространение информации - это одна постановка вопроса. Но мы говорим: должен быть регламент распространения информации. А некоторые СМИ пытаются выставить нас запретителями. Повторюсь: на самом деле законопроект носит регламентирующий характер. Например, в законопроекте предусматривается ответственность владельца Интернет-ресурса. Допустим, он размещает незаконную информацию….

- Незаконную - это какую?

- В законопроекте это очень четко проговаривается. Например, информация, способная разжечь межконфессиональную, межнациональную вражду, а также порнографические материалы. Если бы наш законопроект был запретительным, то он допускал бы закрытие таких Интернет-ресурсов. Но наш проект закона больше регламентирующий, в нем оговаривается, что в случае публикации запрещенной информации уполномоченный орган обращается в суд. В свою очередь, суд должен вынести решение и сказать: уберите, пожалуйста, незаконную информацию. Если владелец не подчинится, тогда будет осуществлено ограничение доступа пользователей к данной информации на этом Интернет-ресурсе. Но если на сайте удаляется незаконная информация, то сайт продолжает функционировать дальше.

- Можете назвать ресурсы, которые не дают спокойно спать правительству и из-за которых весь законопроектный сыр-бор? Наверное, Livejоurnal возглавляет список?

- В случае с Livejоurnal речь идет о невыполнении законодательства Республики Казахстан. На Livejоurnal была размещена незаконная информация, запрещенная нашим судом. Можно привести аналогичный пример с печатными СМИ. Ведь нельзя считать правильным, если та или иная информация в вашей газете будет незаконна, с использованием клеветы, а редактор продолжает не исполнять закон, требующий прекратить эти публикации? Не важно, где физически находится тот или иной Интернет-ресурс, пусть хоть в США, он все равно должен исполнять решение нашего суда. И у нас есть Интернет-ресурсы, которым при вступлении законопроекта в силу придется расширить свой штат модераторов.

- И все же укажите сайты, против которых, собственно, и направлен обсуждаемый сейчас в сенате законопроект.

- Существует проблема с некоторыми новостными ресурсами, которые в комментариях размещают разного рода негативную информацию. Человек может высказывать свое мнение, но оно не должно задевать кого-то лично. Это просто непорядочно. Часто слышу, что с выходом закона личную переписку человека в Интернете тоже приравняют к СМИ. Это в корне неверно. Ваша личная почта не станет СМИ, это ваше личное пространство. Теперь о блогах. Их посетители могут продолжать оставлять в комментариях к новостям и статьям все, что им заблагорассудится. Но отвечать за содержание комментариев придется владельцу блога. Считаю, это нормальная практика. В то же время на всех блог-площадках действуют правила внутреннего администрирования, в которых говорится, что то-то и то-то в блоге запрещается. И в случае игнорирования правил, например, нежелательные комментарии удаляются модератором. Это как у газеты, у которой есть та или иная редакционная политика. Она может быть не согласна с той или иной позицией, но за размещение информации она несет ответственность по Закону «О СМИ».

- Какое максимальное наказание может понести владелец Интернет-ресурса за невыполнение норм закона?

- Отзыв доменного имени сроком на три месяца - при решении суда о приостановлении и сроком на один год - при решении суда о прекращении распространения информации. Не более того.

- А кто вам позволит временно конфисковать домен? Ведь все домены официально зарегистрированы, они хостятся с помощью Интернет-провайдеров, в том числе иностранных, которые в отличие от АИС не собираются вмешиваться в информационную политику своих клиентов. Что на это скажете?

- Есть международная некоммерческая организация - Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, или ICANN, которая, в частности, регулирует вопросы, связанные с доменными именами. Если незаконная информация была размещена на Интернет-территории той или иной страны, то эта страна должна реагировать на нее. Это мировая практика. Часто говорят: вот Казахстан выставил свое ноу-хау и теперь будет регулировать Интернет. Но это опыт многих стран. Информация не имеет внешних и внутренних границ - она распространяется мгновенно.

- Интернет-магазины тоже приравняют к СМИ?

- Если они будут размещать информацию незаконного содержания, то они тоже будут регулироваться законом. Но если Интернет-магазин в действительности занимается продажами, он никогда не будет публиковать лишнюю информацию, ему надо продавать товар.

- Чаты тоже ждет Интернет-цензура?

- Нет. Как они будут подпадать под действие закона, если чат - это просто онлайн-форма обсуждения? У каждого чата должен быть модератор. Я, например, еще 10 лет назад начал общаться в чатах. Если какая-то нецензурщина выходит от того или иного посетителя - модератор тут же ее удаляет.

- Любопытно, а какие чаты лично вы предпочитаете посещать?

- В основном это чаты, где обсуждаются профессиональные темы. Еще посещаю чаты компьютерных администраторов, менеджеров. Где-то обсуждаешь кадровые вопросы, с одноклассниками - личные. Это жизнь. Так же по роду своей деятельности мне больше приходится заниматься поиском информации. Для этих целей использую в основном «Яндекс» и «Google».

- Куанышбек Бахытбекович, такое впечатление, что Интернет-оппозиция стала единственной проблемой для нашего правительства. А что мешает АИС навести порядок сначала в своем Интернет-огороде? Сайты министерств и акиматов полны устаревшей информации, грамматических ляпов. Не оправдал надежд и проект «электронное правительство Казахстана», что для вашего Агентства должно быть оскорбительно не меньше, чем клевета и доносы на некоторых сайтах.

- Очень хороший вопрос! Портал «электронного правительства» критикуют в основном за отсутствие новостей. Но это же не новостной ресурс. Необходимые законодательные акты там размещены.

- И все же почему «е-правительство» работает не в полную силу?

- Мы постоянно работаем над развитием «электронного правительства». Например, ресурсная политика на «Яндекс» формируется годами. Никто не ждал, что на сайте электронного правительства откроется блог-площадка. Мы это сделали в текущем году. Никто не ждал, что будут проводиться Интернет-форумы. А мы сделали. В самом начале портал «е-правительство» был статичным. Мы решили придать ему динамики, изменили дизайн, ввели опцию «поиск информации». Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев первым дал Интернет-конференцию, затем этому примеру последовали руководители государственных органов.

- Сколько денег вбухано в проект «е-правительство»?

- Проект стартовал в 2005 году. На создание веб-портала было потрачено около 180 миллионов тенге. В частности, это администраторский ресурс и само программирование. Могу сказать, что для формирования и развития «электронного правительства» Агентством было получено 5,4 миллиарда тенге. Эта сумма включает в себя создание всех базовых компонентов «электронного правительства» и не включает информатизацию других центральных и местных государственных органов. Например, говорят, что наше агентство потратило на разработку и внедрение системы налоговой отчетности огромные деньги. На самом деле это не так. Системой налоговой отчетности занимается Министерство финансов. Но она входит в программу «е-правительство», поскольку речь идет о предоставлении сервиса для ее пользователей. Идеологию часто путают с проектом или программным стратегическим документом.

- Какой вопрос вы ждали, но не дождались от «Мегаполиса»?

- Мне понравилось общение с вами, потому что пришлось работать профессионально. Меня часто спрашивают: зачем вы закрываете Интернет? Этот вопрос убивает, честное слово! Очень приятно, что не дождался его.

Жанар СЕРДАЛИНА, Астана 

Интернет-поправки приняли без шума и пыли

Автор: Анастасия ПРИЛЕПСКАЯ

12.06.2009

Злополучные интернет-поправки вышли на финишную прямую. Законопроект с изменениями и дополнениями по вопросам информационно-коммуникационных сетей был одобрен вчера сенаторами в первом чтении. Причем одобрен «без пыли и шума» - прозвучало лишь одно возражение.

«Скажите спасибо, что этот законопроект еще либеральный», — так вкратце можно было бы отразить смысл выступления в сенате главы Агентства по информатизации и связи Куанышбека Есекеева. На этот раз он обошелся без «парадигм» и отметал возражения привычной «контентной фильтрацией».

Блок на блог

Заметим, что парламентарии выслушали доклад главы АИС о безусловной необходимости и большой важности интернет-поправок с демонстрируемым вниманием и уже приготовились было единодушно нажать кнопочку «за» на приборах системы голосования. Но тут вмешался депутат Гани Касымов. Кстати, он был единственным из сенаторов, кого обеспокоила норма законопроекта, приравнивающая все интернет-ресурсы к средствам массовой информации.

- Зачем вам это надо вообще? Зачем вы их себе приписываете? Там есть закон о СМИ, в нем все регулируется. А вы на весь интернет накладываете, зачем вам туда лезть? Идет буря возмущения, вы у всех все отнимаете! — эмоционально отстаивал свою точку зрения сенатор, обращаясь к главе АИС.

Он попросил разработчиков законопроекта назвать страны, где интернет-ресурсы приравниваются к СМИ. Но в ответ услышал о двух системах регулирования контента в странах, которые, видимо, наш АИС считает тем самым примером, на который нам всем надо равняться.

Первой была южноазиатская система регулирования контента. По ней живут Южная и Северная Корея и Китайская Народная Республика. Эта схема предусматривает тотальный контроль и цензуру в интернете.

Вторая схема, по словам главы агентства, либеральная и по ней работают Франция, Испания и... Казахстан, оказывается, тоже. Так что нашим интернет-порталам и блогерам надо бы благодарить главного регулятора сети за «свободу». А кто не согласен и просит еще каких-то возможностей выражения своего мнения — то он суть заговорщик и организатор массовых беспорядков.

- То, что находится в сети, должно подвергаться контролю. Если это отпустить, мы повторим исторический опыт Молдовы, где через интернет все вышли на забастовку. И все события проходили через интернет, — привел пример Куанышбек Есекеев.

Речь, заметим, шла о массовых беспорядках в Кишиневе, где в апреле после победы на выборах коммунистов оппозиционеры захватили административные здания. Лучше, конечно, не представлять, какое отношение это может иметь к Казахстану. За такие предположения, особенно после принятия законопроекта, можно запросто получить блок на блог, и это — в лучшем случае. А в худшем — тюремное заключение, благо силовые ведомства у нас в этом в последние месяцы изрядно натренировались.

Ну а те, кто усматривают в законопроекте излишние ограничения и не раз называли его «удавкой для свободы слова», по мнению разработчиков, глубоко ошибаются.

- Легко оппонировать, когда просто говорите, что здесь затрагивается свобода слова. Это неправильно. Здесь речь идет о контентной фильтрации, — объяснял Куанышбек Есекеев.

Тут уже не удержался от замечания даже сверхдипломатичный спикер сената Касым-Жомарт Токаев.

- У вас какой-то такой особый язык. Те, кто английским владеет, может быть, и понимают... «Контент», еще забастовки приклеили сюда, — недоумевал он.

На этом, собственно, все споры и закончились. После пары хвалебных выступлений палата проголосовала за одобрение документа.

За державу обидно

- Я не собираюсь пока блог открывать! Просто создание атмосферы запретительных мер, как у нас это в последнее время происходит, это не самый лучший вариант для нашей страны, которая все-таки заявляет о приверженности принципам демократии, внутренней демократизации в общественно-политических процессах, — уже в коридоре после заседания отвечал на вопросы журналистов сенатор Гани Касымов.

Он отметил «очевидную подоплеку» законопроекта и то, что из-за этого документа профессионалы, работающие в сети, окажутся под угрозой закрытия своих порталов и блогов. А судя по тому, как идет рассмотрение законопроекта, по мнению сенатора, он может только добавить в сети ограничительных мер.

«Бермудский треугольник» от АИС

Этажом выше Куанышбек Есекеев излагал прессе свою точку зрения, периодически пытаясь скрыться в лифте от назойливых людей с диктофонами и камерами. Но журналисты оттесняли его от желанной двери. Их вопросы в основном формировали своеобразный «бермудский треугольник», где в одном углу написано: «Все интернет-ресурсы — это СМИ», во втором: «Электронная почта — это тоже интернет-ресурс», а в третьем вывод: «Электронная почта — это СМИ».

- Нет, — упрямо отвечал глава АИС.

- Что «нет?» — не сдавались журналисты.

- Понятие СМИ четко определено, это средство именно массовой информации. Я же вашу почту не могу читать, — объяснял г-н Есекеев.

- Значит, почта — не интернет-ресурс? Или ресурс, но не СМИ? И тогда не все интернет- ресурсы можно причислить к средствам массовой информации? — вопросы журналистов образовывали тот же треугольник, но только наоборот.

- Нет, — снова повторял председатель агентства, и все начиналось сначала.

- Когда говорят, что все интернет-ресурсы — это СМИ, это не так, — сдался Куанышбек Есекеев и наконец смог прорваться к двери лифта, оставив озадаченных журналистов барахтаться в собственном «бермудском треугольнике».

...Пока пресса расспрашивала главного регулятора сети, сенаторы быстро поднялись на второй этаж и в течение пяти минут провели расширенное заседание комитета по экономике и региональной политике. Они внесли одно чисто формальное предложение и приняли решение направить законопроект с интернет-поправками на следующее пленарное заседание палаты для рассмотрения во втором чтении. В общем, депутаты отправились на обед с чувством исполненного долга, а журналисты расходились, вспоминая песню Владимира Высоцкого: «И Бермуторно на сердце, и Бермутно на душе...»

Источник: Газета "Республика - деловое обозрение" №21 (156) от 12 июня 2009 года