| ||||||||||||||||||||
|
|
|
31.10.2011 Галия КУДЬЯРОВА: «Чикатил» и «джумагалиевых» надо сажать пожизненно
Zakon.kz: - Галия Махметовна, одни считают педофилию извращением, другие - психическим отклонением, третьи - противоестественной реализацией сексуального влечения. Так кто они - педофилы? Каков их социальный и психологический портрет? Г. К.: - Прежде чем говорить о педофилах, хочу отметить, что вообще личность человека не стандартная. Есть категория людей, которых мы относим к так называемой патологии личности. Патология личности формируется в результате каких-то врожденных либо приобретенных качеств. Другими словами, это люди, не имеющие устойчивой эмоционально-волевой сферы. Во всем остальном они как обычные люди. У них и память хорошая, и интеллект не плохой, и расстройства сознания нет, и галлюцинации нет, и бреда нет. Zakon.kz: - А что тогда остается? Г. К.: - Остается эмоционально-волевая неустойчивость. Вот эта эмоционально-волевая неустойчивость и ведет к тому, что могут преобладать расстройства влечений. В принципе каждый человек имеет определенные влечения, например, к жизни, к пище, к продолжению рода, но это нормальные влечения, естественные. А могут быть влечения патологические и форм патологических влечений, к сожалению, много. Некоторые из них протекают незаметно для окружающих. Допустим, во время беременности женщина сильно захотела глины или медвежьего мяса. Подобного рода влечения носят преходящий, неустойчивый характер, беременность прошла - все это прошло. А есть патология стойкая, к примеру, при патологии личности или у душевнобольных, страдающих психическими заболеваниями, к которым относится и так называемая шизофрения, она больше по наследству передается. Так вот, у шизофрении есть тяжелая форма - катотоническая, при которой у человека может быть такое грубое расстройство влечений, что он поедает все, что встречается на его пути, даже свои экскременты. К счастью, эта форма встречается редко. Что касается педофилии, то это - грубое устойчивое расстройство половых влечений, то есть патология личности. Педофилы у нас на учете не состоят, лечению они не подлежат, так как они занимают где-то серединное положение между нормальными людьми и крайне больными. Они могут поступить на лечение, на прием к психиатру только в случаях декомпенсации, например, в армии или в местах заключения. В обыденное время, если они живут в семье, если работают, то они даже за консультативной помощью не обращаются, так как педофилия, повторяю, находится между нормой и болезнью, ведь люди-то не стандартные, у кого-то преобладают эмоции, у кого-то преобладает интеллект. Педофилия имеет врожденный характер. Zakon.kz: - Что значит врожденный характер? Г. К.: - Это значит, что педофил имеет врожденную патологию личности, и эта болезнь может передаваться от отца к сыну, от сына к внуку и так далее. Возьмите Чикатило. У него же и сын такой стал. Кстати, я встречалась с председателем судебной экспертной психиатрической комиссии, который вел дело Чикатило, и он сказал, что сына этого сексуального маньяка тоже потом изловили. Zakon.kz: - Педофилия - распространенная болезнь? Г. К.: - Я бы так не сказала, она не так часто встречается, как сейчас об этом всюду говорят. Думаю, где-то домыслы, где-то преувеличивают. Знаете, что страшно? Тяжелые формы педофилии. Они, как правило, встречаются при психопатиях или психопатоподобных состояниях, тогда больного практически невозможно остановить. Эти больные живут среди нас, живут в нашем социуме, имеют семьи, имеют детей, но это влечение преобладает настолько, что они находят любые способы, чтобы реализовать его, выходят на прогулку в ночное время и ловят беззащитных жертв, «охотятся» на них в малолюдных местах, загородом, на пустыре. Однажды совершив это и получив удовольствие, они потом повторяют это по заученному уже сценарию. Опять же вспоминаю случай из своей врачебной практики. Правда, там было половое расстройство влечений при шизофрении, его тянуло не к детям, а к молодым, красивым девушкам. Он считал, что, оплодотворяя их насильственным путем, помогает увеличивать человечество красивыми людьми, хотя потом он убивал своих жертв. Это был бредовый больной, больной шизофренией. А вот чтобы к детям, к подросткам… В моей практике случаев педофилии встречалось не так уж много. То, что про них сейчас стали много писать еще не факт, в этом надо разобраться. Здесь, наверное, не только психопаты, но и психически больные другого рода, ведь патология этой болезни скрытая, она не афишируется, а, наоборот, тщательно маскируется, человек долго может жить двойной жизнью. Вот буквально на днях по российскому каналу я смотрела передачу об одном массажисте. Телеаудитория живо обсуждала, мог ли он заниматься развращением маленьких девочек. Конечно, мог. Может, он даже специально выбрал профессию массажиста, чтобы быть ближе к телу. Причем он взрослых не трогал, а трогал только детей, потому что у него патологическое влечение было именно к детям, а не имеющие ни малейшего представления об этой патологии люди, стали защищать его, мол, он прекрасный массажист. Педофилия особенно проявляется в местах лишения свободы, где подростки отбывают наказание. Их используют надзиратели, но подобные случаи просто не предаются огласке. Где-то полтора года назад был крупный такой скандал и одного из руководителей воспитательной колонии арестовали, он сейчас отбывает срок. Правда, это была не педофилия, а изнасилование мужчины мужчиной, но эти виды влечений - к одному и тому же полу и к детям - очень близки по своему механизму и являются тяжелыми расстройствами влечений. Вообще расстройств половых влечений очень много. Так, бывает влечение к пожилым, подросток вдруг дряхлую бабку ловит и вступает с ней в контакт. К трупам бывает, к животным, гомосексуализм, транссексуалы… Все это и есть расстройство влечений. Много лет назад у нас был больной, шизофренией страдал, мы его на судебно-медицинской экспортной комиссии рассматривали. Между прочим, имел высшее образование. Так вот, он под разным предлогом менял место жительства, чтобы быть ближе к животным, к стаду, так как занимался извращением с животными, с кобылицами. Для этого он устраивался в каком-нибудь селе под видом какого-нибудь работника, а если это не удавалось, сразу уезжал оттуда, перебирался в другой район, другое хозяйство. Конечно, надо изучать проблему педофилии, выявлять места и условия, способствующие этой болезни, быть всегда настороже, быть бдительным, особенно в интернатах, школах, где дети пребывают достаточно длительное время, в детских домах, колониях, а также там, где есть безнадзорность, где нет родителей и родительского воспитания, в семьях алкоголиков, наркоманов, ведь в состоянии алкогольного и наркотического опьянения все растормаживается, контроль сознания полностью отсутствует, такие люди могут даже убить своих близких, не то, чтобы вступить в половой акт с ребенком. Опять же приведу случай из своей врачебной практики, когда женщина вышла замуж, как она говорила, за любимого человека, а он в ее отсутствии в пьяном состоянии вступал в половой акт с совершенно несмышленым ее ребенком. Вообще в семьях, где есть девочка, и есть отчим - всегда должны быть страх, опасение. Женщины, повторно выходя замуж, должны быть очень осторожными. Конечно, не надо быть паранойяльным и все время думать, что твой новый муж обязательно изнасилует твою маленькую девочку, но меры предосторожности все же должны быть. В жизни немало случаев, когда отчимы насилуют малолетних детей, и не только падчериц, но и пасынков, бьют их, даже до смерти забивают. Как-то показывали по телевизору, что в Сибири один мужик одновременно жил и с матерью, и с падчерицей, и она ему еще ребенка родила. Zakon.kz: - Как распознать в толпе, на улице подозрительных типов, склонных к развратным действиям, испытывающих сексуальное влечение к детям? Как отличить нормального человека от ненормального, слабоумного безобидного юродивого от маньяка? Г. К.: - Никак. Вы их никак не распознаете. Zakon.kz: - Разве у нас в отечественной психиатрии не накоплен еще собственный опыт по диагностике таких больных? Г. К.: - Вообще этими вопросами занимаются психологи, сексопатологи, криминалисты. В Москве, допустим, в государственном научном центре социальной и судебной психиатрии им. Сербского есть специальный отдел, где работают высококвалифицированные психологи, изучающие эту проблему. Я могу выразить лишь свое субъективное мнение, поделиться личными наблюдениями. Мужчины, склонные к расстройству влечений, в обычной жизни какие-то другие. Они бывают излишне элегантны, внимательны, предупредительны, поэтому никогда не подумаешь, что они способны на такое… То есть простой человек это не увидит, это может увидеть только специалист. У мужчин с расстройством влечений совершенно другое выражение лица, оно у них какое-то вороватое, нашкодившее, у них какие-то другие глаза, они как-то странно бегают. Они не радуются естественной радостью, они зачастую замкнуты, одиноки. Мне много приходилось бывать на всяких экспертизах, комиссиях, и я могу сказать, что их очень тяжело разговорить, они как будто все время под панцирем, как будто все время что-то скрывают, они немногословны, отвечают однозначно, они всегда настороже, следят за каждым своим словом, движением. А знаете, почему они такие? Потому что у них только ЭТО главное в жизни, они только вокруг ЭТОГО живут. Все остальное - это в придачу. В придачу семья, в придачу работа, в придачу жена… Zakon.kz: - Ну, окружающие, наверное, рано или поздно все равно поймут, что он ненормальный, неадекватный… Г. К.: - Нет, не поймут. Это поймут только специалисты. А вы не специалист, вы не поймете, не распознаете. Ну, будет он с вами в одном подъезде жить, будет очень деликатным, корректным, будет с вами здороваться, пропускать вас в лифт, уступать дорогу, с тяжелой сумкой поможет… Он даже будет дружить с вашей семьей, и девочку вашу в гости к себе приглашать будет и все... И ничего вы не узнаете, абсолютно ничего. Zakon.kz: - Осень, как и весна, время перемен, в том числе в самочувствии людей с неустойчивой психикой. Обостряется ли в этот период болезнь педофила? Г. К.: - Не обязательно. И не обязательно, чтобы педофил был асоциальной личностью. Zakon.kz: - А среди сексуальных маньяков, педофилов женщины бывают? Г. К.: - Лично мне не приходилось встречаться с такими фактами. Единственное, у женщин бывает влечение к женскому полу, а чтобы они занимались развращением детей… Нет, такое я не встречала. Не было такого, чтобы женщина изнасиловала свою дочку или внучку, этим занимаются мужчины. В прошлом году к нам с лекцией приезжал выдающийся психолог из Москвы, и он рассказывал, как отец совратил свою дочь. Для этого он создал все условия, купил ей квартиру в Москве. Она вначале не понимала, думала, что это естественная отцовская забота, тем более, он занимал хорошее положение, был крупным бизнесменом. Потом дочка не знала, как от него избавиться. Наконец она его убила, затем покончила с собой, потому что невозможно было дальше терпеть все это и жить с этим - вот такое у него было тяжелейшее брутальное расстройство влечения к дочери. Zakon.kz: - То, чем занимаются педофилы, можно назвать преступлением? Г. К.: - Конечно. Они же вменяемы, отвечают за свои действия. Это преступление. Zakon.kz: - Сами педофилы понимают, что больны этой ужасной болезнью, признают ли это? Пьющие люди, например, никогда не признают, что они алкоголики. Г. К.: - Педофилы тоже не признают. Они, конечно, понимают, что у них не так, как у всех, но это не контролируется сознанием, подкорка не подчиняется, поэтому они предпринимают все, чтобы это удовлетворить. Zakon.kz: - Наше правительство обещает ужесточить наказание за изнасилование детей и действия сексуального характера в отношении их. В частности, педофилов предлагается сажать на 15-20 лет. Как Вы считаете, это справедливое наказание, не слишком ли оно мягкое для таких выродков? Г. К.: - «Чикатил» и «джумагалиевых» надо сажать пожизненно. Надеяться на то, что он отсидит срок и выйдет из зоны человеком одумавшимся, не стоит. Педофилия - болезнь неизлечимая, неотвратимая, она никуда не девается, не исчезает, это, как я уже сказала, врожденная патология влечений, а врожденная патология влечений бывает сильной и навсегда. С годами эта болезнь не проходит, педофил будет делать свое, даже зная, что его ждет. Это доказывает сама жизнь, тому есть немало примеров, так, давайте, будем разумно извлекать из них уроки. Ради детей, ради нашего будущего. Я вот вспоминаю случай, произошедший много лет тому назад, когда я еще была молодым врачом. У нас лечился больной, который отсидел пятнадцать лет за изнасилование. Вернувшись из мест заключения, он вскоре опять встал на преступный путь, совратил малолетнюю девочку соседской медсестры. Уходя на дежурство, она оставляла свою дочь с бывшим зеком. Он делал вид, что присматривает за ней, водил ее гулять, конфеты покупал, подарки дарил, а потом изнасиловал. Казалось бы, человек много лет просидел в тюрьме за изнасилование и не должен больше этого делать, а он опять повторяет. Вот такое это сильное, устойчивое влечение, от которого не избавляют даже долгие годы на нарах. Zakon.kz: - Кроме того, парламентарии предлагают ввести химическую кастрацию педофилов. Будет ли она эффективна с медицинской точки зрения? Наши пользователи пишут, что химическая кастрация ничего не изменит, что надо кастрировать путем хирургического вмешательства, иначе толка не будет. Г. К.: - Лично я - «за» химическую кастрацию, так как больные педофилией представляют большую опасность для детей, для общества. А что касается того, что это ничего не изменит… Ничего подобного. Таким больным не обязательно вступать в контакт только половым путем, они могут сделать это неестественными развратными действиями, поэтому для них химической кастрации достаточно. Как говорится, эта болезнь сидит в голове, а не между ног, и при химической кастрации возбуждающие очаги будут погашены и этого влечения в голове не будет. Zakon.kz: - В России тоже есть эта проблема, но Владимир Жириновский считает, что ужесточение законодательства не решит ее. Он убежден, что «вся страна, все человечество - в стрессовом состоянии», поэтому «количество половых преступлений будет расти, никакие уголовные репрессии не остановят». Как Вы думаете, усиление ответственности за педофилию приведет к снижению количества преступлений, связанных с сексуальным насилием над детьми? Г. К.: - Думаю, приведет. Во-первых, здесь стоит цель профилактическая. Да, педофилия - неизлечимая болезнь, она не подлежит контролю мозга, но, тем не менее, меры законодательного характера хоть как-то будут удерживать насильников, уменьшать количество преступлений, поскольку к тем же воспитателям интернатов, детских домов будут предъявляться более жесткие требования, они должны будут предоставить на работу справки о несудимости, от психиатра и так далее. А то ведь некоторые «сотрудники» специально устраиваются в эти заведения под видом воспитателя, под видом физрука, под видом завхоза и насилуют детей, но дети боятся об этом говорить, они молча становятся жертвами насилия. Zakon.kz: - Многие ли из этих жертв, став взрослыми, сами становятся насильниками, перевоплощаются в «хищника»? Г. К.: - Нет. Если есть, то единицы. Zakon.kz: - Могут ли они в будущем создать счастливые семьи и жить нормальной половой жизнью? Г. К.: - Конечно, могут! Стопроцентно могут. Просто надо грамотно вывести их из состояния фрустрации, психологической незащищенности. Сексуальное насилие над ребенком является тяжелой психической травмой, такие дети длительное время находятся в состоянии невроза, невротических расстройств и долг врача - помочь им быстрее забыть этот ужас и обрести психическое здоровье. Для этого врач должен быть высококвалифицированным и тут не важно, какой ты специальности: психолог ли, педиатр ли, психиатр ли, невропатолог ли. Главное, чтобы врач был хороший, душевный, которого народ знает, который прекрасно владеет психологическими приемами, который может найти ключ к сердцу пациента, расположить его к себе и помочь ему. Zakon.kz: - По постановлению правительства, сегодня в организациях образования и общеобразовательных школах работают психологи. Как Вы оцениваете их профессиональный уровень? Г. К.: - Я не совсем уверена, что среди них все грамотные. Zakon.kz: - Становятся ли дети жертвами сексуального произвола со стороны своих сверстников? Г. К.: - К сожалению, есть такое. Знаете, из-за чего это происходит? Вы посмотрите, как сегодня выглядят многие девочки - все у них оголено, все доступно, их внешний вид, манеры, поведение так и притягивают к себе похотливые взоры. С другой стороны, сейчас рано наступает половая зрелость, особенно у девочек. Бывает, уже в 13 лет рожают. В большой степени на это влияет образ жизни. В семьях, где курят, пьют, употребляют наркотики - рано начинают жить половой жизнью, рано рожают, делают аборты. Девочки до такой степени напиваются, что не знают, с кем переспали, от кого забеременели или заразились венерической болезнью. Если бы дети были заняты в каких-то кружках, студиях, секциях, занимались активно спортом, интеллектуально развивались, то не было бы всей этой грязи. К великому сожалению, сейчас спорта для детей нет, физического воспитания нет, духовного воспитания нет, музыкальные, языковые и прочие-прочие школы платные, родители у многих малоимущие, безработные, пособия маленькие… Естественно, все эти проблемы прямо сказываются на детях, идут следом за ними, опутывают их, вредят им… Я уж не говорю о стороне моральной, нравственной. Как в такой среде может вырасти нормальный полноценный ребенок? Вы знаете, любое извращение носит не только биологический, но и социальный характер. Zakon.kz: - Как защитить детей? Что делать, чтобы в каждом населенном пункте, в каждом городе они чувствовали себя в безопасности? Г. К.: - В первую очередь надо начинать с формирования хорошей, здоровой, крепкой семьи и с воспитания. Воспитательный процесс должен идти везде - в семье, детских садах, школе, в интернатах, детдомах… Во-вторых, надо создать микро- и макросоциальные условия. В-третьих, надо делать хорошие содержательные фильмы, телепередачи. Сегодня на экранах только убийства, насилие, жестокость и прочий криминал. Негативная информация идет потоком круглые сутки, ночные каналы без конца показывают секс, эротику, это же ужас, смотреть невозможно. Естественно, все это влияет на психику ребенка и даже взрослых, отсюда все наши беды. У меня лечился молодой человек в подростковом возрасте, правда, после тяжелой черепно-мозговой травмы. Его и больным не признаешь, и здоровым не признаешь, характер был очень тяжелый, взрывной, родителей он не слушал, рано начал курить анашу. Был здоровый, красивый, ловил девочек и говорил им, что якобы влюбился. Как-то в лифте его попутчицей оказалась совсем юная девчушка. Он сразу признался ей в любви, увел гулять по ночному Алматы, затем где-то на окраине изнасиловал ее и убил. Это результат больного воображения, в немалой степени формируемого сегодняшней кино- и телепродукцией. Удастся ли нам избежать появления новых «чикатил» и «джумагалиевых»? Это будет зависеть от того, пересмотрит ли наше общество свое отношение к психическому здоровью граждан, начиная с самых маленьких, примет ли целенаправленную политику по просветительской работе, улучшит ли социальные условия жизни людей. Zakon.kz: - К слову, как у нас идет профилактика психических заболеваний? Г. К.: - В принципе, неплохо. Если взять финансирования психиатрической помощи, в том числе профилактики, то из всех сфер медицины наша психиатрия поглощает больше всех денег, потому что у нас препараты очень дорогие. И зарплата психиатров больше, чем у других врачей. Улучшается материальная база. Вот раньше эта больница (где мы беседуем - Т. Н.) называлась республиканская психиатрическая больница. Теперь называется республиканский Научно-практический центр психиатрии, психотерапии и наркологии, мы готовим здесь психиатров, обучаем студентов медицинского университета, но нам хотелось бы больше. Психиатров особенно не хватает в сельской местности, там в большинстве случаев работают врачи по совместительству, не всегда подготовленные. Хотелось бы, чтобы педиатры одновременно были хорошими психиатрами, но, к сожалению, наш педиатрический факультет почему-то закрывают, хотя он является достоянием еще советского здравоохранения. На мой взгляд, это неправильно, что закрывают. Теперь педиатров не будет, а будут выпускать врачей общего профиля, общей медицинской практики - ВОП. Каковы будут последствия такой реформы - предсказать трудно. Торгын НУРСЕИТОВА
Доступ к документам и консультации
от ведущих специалистов |