Инвестиционный климат глазами инвестора - партнерство для устойчивого развития (Интервью Ченцовой О.И. KPLA journal)

Инвестиционный климат глазами инвестора - партнерство для устойчивого развития

Ольга Ивановна Ченцова - основатель и управляющий партнер юридической фирмы AEQUITAS, кандидат юридических наук, руководитель комитета Animal Law ПЮК KazBar

С 2021 по 2023 годы AEQUITAS признавалась «Фирмой года» в Казахстане по мнению авторитетного рейтингового агентства Who's Who Legal.

В течение многих лет ведущие мировые рейтинговые агентства называют О. И. Ченцову среди лучших юристов-практиков Казахстана. Она «Член Зала Славы в сфере корпоративного и коммерческого права, сделок М&А и в сфере энергетики и недропользования», «Рекомендуемый юрист в сфере разрешения споров» (The Legal 500 2023); «Выдающийся практик в сфере энергетики и недропользования, разрешения споров» (Chambers 2024); «Элитный практик в сфере энергетики» (AsiaLaw Profiles 2023/24); «Уважаемый юрист в сфере энергетики и инфраструктурных проектов, горнодобывающей промышленности, нефти и газа, в области разработки проектов», включена в список женщин-лидеров (IFLR1000 2023).

1. Ольга Ивановна, сегодня Вы известный юрист, имеющий богатый опыт работы в сфере недропользования и энергетики. Вы активно участвовали в разработке концепции реформирования казахстанского экологического законодательства. Кроме того, Вы сильный специалист в сфере коммерческого и корпоративного права. Но давайте вернемся к самому началу Вашего пути. Почему Вы решили стать юристом? Что повлияло на Ваш выбор профессии?

Спасибо за этот простой, но важный для меня вопрос. Юристом я решила стать потому, что юристом был мой отец - Заичкин Иван Яковлевич. Расскажу немного о нем - потому что, мне кажется, это дает определенное понимание о советских людях-служителях Фемиды, и о нас - их детях.

Папа был сыном обычных многодетных неграмотных колхозников, живших в Семиречье, мечтавших учить своих детей и делавших всё для этого. Он окончил юридический факультет КазГУ в 1956 году, затем работал следователем в милиции г. Бишкека (тогда Фрунзе), помощником прокурора в г. Сарканде (где я и родилась), прокурором Андреевского района, в последние годы жизни был адвокатом.

Папа был хорошим юристом и большим романтиком. Мы довольно долго прожили в селе Андреевка (теперь пос. Кабанбай Алматинской области), где на тот момент не было телевидения, но зато были хорошие школы с отличными, в большинстве, преподавателями, в книжных магазинах имелись в свободной продаже прекрасные книги, а по подписке мы получали различные взрослые и детские литературно-художественные журналы и многочисленные газеты. Папа очень много читал и любил порассуждать передо мною - малолетним, но благодарным слушателем, о философских вопросах жизни, о разных литературных произведениях, сидя у растопленной им же печки. Помню, говорил: «Ну зачем мне брать взятки? У меня, прокурора, и так хорошая зарплата - 200 рублей, да и вообще...»

Видела, как много он работает, порою, не имея помощника и следователя, предусмотренных штатным расписанием, но он не жаловался. Интересно, что в то время с «социалистической законностью» дела обстояли, на мой взгляд, много лучше, чем сейчас с законностью в целом. Когда перешел в адвокаты, был очень востребован, к нему приезжали за помощью люди из разных областей, а районная консультация, которую он возглавлял, регулярно занимала какие-то первые места в области и республике. Любил читать речи выдающихся юристов прошлого, очень уважал латинскую юридическую фразеологию и при подготовке к судебным процессам включал в свои речи всякие умные вещи из, например, трудов римских юристов.

С детских лет из рассказов отца знала о его прекрасных преподавателях в КазГУ - тогда еще достаточно молодых Ю.Г. Басине, Я. М. Бельсоне, С. Н. Савицком, А. М. Агушевиче, С.Я. Булатове...

В общем, мы с папой дружили. В семье было 2 дочери - я и сестра, и мне как старшей хотелось поддержать папу в его профессии. Вот и решила поступать на юрфак КазГУ. Конкурс был очень большой, особенно для абитуриентов без стажа - примерно 16 человек на место. Но у меня была золотая медаль за среднюю школу, первый экзамен (сочинение) я написала на «5», и стала студенткой в 1976 году. Папа был очень рад и гордился, что я пошла по его стопам и с первого раза поступила учиться.

2. Итак, Вы определились с профессией. Ваш профессиональный путь до создания юридической фирмы - каким он был?

Я окончила университет в 1981 году, преподавала там же на кафедре проф. Басина в течение 9 лет гражданское право и римское право как спецкурс. После защиты кандидатской диссертации по теме «Механизм гражданско-правовых санкций в капитальном строительстве» в 1990 году меня пригласили работать в Высший арбитражный суд РК на должность экономического советника. Но, честно говоря, работа в арбитраже не очень мне нравилась, хотя условия при моей должности были тепличные, а зарплата высокой.

Я не хотела быть арбитром, в отличие от многих юристов, равно как никогда не хотела быть судьей или чиновником. Наверное, была избалована работой на кафедре гражданского права, с высокой преподавательской загрузкой, но при этом и достаточно гибким графиком работы, плюс максимально доброжелательным ко всем членам кафедры (и вообще ко всем людям) отношением Юрия Григорьевича Басина. Поэтому, когда пригласили работать юристом во внешнеэкономическую компанию «Казметаллэкспорт», перешла туда. Это было интересное время - новый период в жизни страны, новые отношения с зарубежными партнерами, совершенно новая юридическая практика, высокие загрузки - в общем, интересно. Но тут случилось счастливое событие: я поняла, что беременна, и хотя продолжала работать без снижения темпа (это было не трудно, чувствовала себя отлично), жизненные приоритеты были ориентированы на будущего ребенка.

3. Расскажите нам о том, как создавалась Ваша юридическая фирма. Как зародилась идея открытия своего бизнеса?

Дочь родилась в июне 1992 года. Кто помнит это время, тот не забудет никогда! Настоящий товарный голод: пустые полки магазинов, все по талонам, включая хозяйственное мыло, дикая инфляция, высокая преступность. Мы не грустили - были молоды, полны сил, верили в перемены к лучшему, в общем, можно сказать, были счастливы. Но деньги все-таки были нужны (муж в то время работал в Институте археологии, с соответствующей зарплатой старшего научного сотрудника). В общем, сидя в декрете, пришла светлая мысль создать юридическую фирму, чтобы подзаработать денег на жизнь.

И вот в октябре 1992 года мы начали процесс по организации фирмы, дочери тогда было месяца 4. Мы - это мои подруги - юрист Муслима Хисамутдинова и историк Татьяна Сулеева (специалист по американской историографии), со знанием английского, что тогда было большой редкостью; мои бывшие студентки-отличницы Наташа Брайнина и Раушан Жазыкбаева; и кроме того, я пригласила поучаствовать в этой, по сути, авантюре Юрия Григорьевича Басина (авантюре потому что ни денег, ни опыта по организации работы юридических фирм ни у кого из нас не было, а были только маленькие дети и энтузиазм). До сих пор не знаю, как я вообще могла рассчитывать на участие Юрия Григорьевича, но почему-то подумала, что ему это может быть интересно. Вопрос: почему он согласился? Думаю, исключительно по природной доброте, с оговоренным условием, что не будем грузить его никакими административными или иными, помимо профессиональных, вопросами.

Но тут дочь заболела сальмонеллезом (привет от молочной кухни), и завершение процесса отодвинулось, в итоге юридически регистрация Aequitas состоялась 15 января 1993 года. А в наш первый офис (небольшую комнату, предоставленную одной торговой компанией в обмен на будущие юридические услуги) на полный рабочий день мы вышли маленькой женской группой матерей с малолетними детьми (моей не было еще и годика) 5 июня 1993 года.

4. Как Вам удается сочетать такую насыщенную профессиональную деятельность с заботами о семье и доме?

Знаете, этот вопрос из сложных. Работа - это очень ответственно, всегда есть обязанности перед клиентами и сотрудниками. Аксиома о важности работы для меня всегда существовала еще и потому, что в семье для обоих родителей работа была приоритетом. Помню, Джон Хайнз, наш деловой партнер (он тогда работал в Нью-Йоркском офисе «Debevoise & Plimpton», с которыми мы совместно вели проекты, например, для Exxon-а) и в первые годы во многом наставник, прислал мне факс, в котором написал только одну фразу, которая так и сопровождает меня по жизни: «...you must, must, must...». Я и сама всегда понимала, что если взялась что-то делать, то должна делать как следует. Загруженность все эти годы была и остается высокой.

В то же время очень надеюсь, что семья от моей профессиональной деятельности особо не пострадала. Потому что интересная работа, особенно если она позволяет решать финансовые вопросы, это большой плюс для семьи и детей. У нас на фирме много женщин с детьми, и все всегда много работали. Но зато и праздники для себя и детей устраивали отличные: и 1 июня, и новогодние маскарады, и выезды на природу - на Иссык-Куль, Капчагай, Чарынский каньон, просто в горы - всего не перечислить. Со спортивными программами и различными конкурсами, с клоунами и личным активным участием. В этом году, например, на Наурыз всей фирмой посетили Туркестан.

У нас есть понятие - «дети фирмы», пару раз даже календари издавали с их фото. Кроме того, и я, и другие коллеги ездим с детьми в отпуск, порою в деловые поездки. Например, я периодически брала дочь по гостевой программе на годовые конференции IBA в Аргентину, Австралию, в прошлом году в Париж. Кстати, мы регулярно проводили к 1 июня конкурсы детских рисунков. И моя как-то нарисовала красивую картинку с таким текстом: «За детство счастливое наше спасибо, родной Эквитас!».

Еще мне с дочерью очень помогали бабушки - мои мать и свекровь, каждая по-своему. Что касается быта, для меня никогда не составляло труда помыть полы или приготовить обед, до создания фирмы только сама этим занималась. Но потом всегда были помощницы по дому, а теперь еще и помощники с выгулом наших домашних собак и уходом за ними.

5. Как Ваши близкие поддерживают Вас в вашей работе?

Главная поддержка от близких, я считаю - с пониманием относиться к загруженности, усталости, радоваться успехам. Мои близкие - это моя семья и мои друзья, с которыми у нас есть «дачная семья». Больше 20 лет назад мы с друзьями сообща купили домик в горах, исключительно для совместного общения. Круглогодично собираемся там, порою часто, готовим еду, смотрим фильмы, обсуждаем книги, гуляем в красивых окрестностях, встречаем гостей. Плюс баня с бассейном. Дача для меня - лучшее место для восстановления.

6. Нам известно, что Вы уделяете много внимания вопросам правовой защиты животных. Расскажите, пожалуйста, о Вашем опыте в этой сфере. Согласно законодательству РК, животные - это объект или субъект права? Что Вы можете сказать о предусмотренной законодательством РК ответственности за жестокое обращение с животными?

Тема животных для меня последние лет 15 - приоритет со всех сторон: и с точки зрения практической помощи животным, и с правовой точки зрения. Все начиналось с помощи конкретным кошкам-собакам, выброшенным на помойки или подброшенным к дверям квартиры: мы их лечили, пристраивали в хорошие руки или оставляли себе. Первую нашу собачку Фросю подобрали по дороге на дачу в горах, прожила она с нами около 13 лет.

Сейчас у нас трое подбирашек: Дружок, выброшенный щенком хозяевами при сносе домов в частном секторе, ему скоро 10 лет; Мося - собачка из отлова, настолько ласковая, что у отловщиков не поднялась рука ее убить и они попросили волонтеров забрать ее и пристроить, ей лет 7-8; и наш младший Ежик, ему 3,5 года. Изначально дочь как волонтер подобрала его на дачах, повезла на передержку приюта и планировала там оставить. Но Ежик, которому было примерно месяц от роду, когда дочь уходила, по ее словам, «встал на лапки и посмотрел мне прямо в душу». Она вернулась и забрала его. Еж из 600-граммового малыша, очень напоминающего ежика, быстро вымахал в 30-килограммового собакена, по ходу роста погрыз нам немало вещей, и сейчас радует самим фактом своего существования.

В общем, моя «собачья жизнь» очень насыщенна и разнообразна. Последние 6 лет - это еще и активное сотрудничество с общественным фондом и приютом «Хвостатый рай», где сейчас содержится порядка 600 животных и где я являюсь Председателем попечительского совета. Очень немало знаю теперь об условиях содержания собак, их болезнях, ветеринарных клиниках, врачах, препаратах, и даже порою читаю специальную литературу, включая диссертационные работы по ветеринарии. Ну и вообще знаю немало о проблемах животных, первая из которых (но далеко не последняя) - проблема безнадзорных животных.

В общем, жизнь довольно скоро заставила обратиться к теме правового регулирования животных-сначала в прикладном плане, на уровне учредительных документов зоозащитных фондов, региональных правил содержания собак и кошек, договоров о пристройстве животных. Потом дело дошло до работы над Законом «Об ответственном обращении с животными», который был принят в декабре 2021 года и действует третий год (Закон). Это первый в стране закон о животных гуманитарного характера, в котором животные рассматриваются не как объекты фауны (как, например, в Законе РК «Об охране, воспроизводстве и использовании животного мира» и многих других нормативно-правовых актах), а как существа, способные испытывать боль и страдания (речь, прежде всего, о позвоночных животных, но не только о них). Для сравнения, в Великобритании первый такой закон был принят в 1822 году, с разрывом по сравнению с Казахстаном в 200 лет.

Работа над Законом выявила необходимость серьезного погружения в тему Animal Law, включая изучение международного законодательства (в том числе европейских конвенций о животных гуманитарного плана) и соответствующего законодательства множества зарубежных стран. Не обойтись было и без изучения соответствующих философских работ, работ специалистов, например, по нейробиологии животных, их психологии и так далее.

Также дошло дело и до высокой теории, в том числе до вопроса о том, можно ли считать животных субъектами права, и о естественных правах животных. В настоящее время, согласно нашего Гражданского кодекса животные приравнены к вещам, и с учетом норм Закона они имеют особый правовой режим, в отношении них должны применяться принципы гуманного отношения и ответственного обращения. Чисто технически не проблема признать животных субъектами права, но, по существу, всё очень не просто.

Тем не менее, во множестве стран мира наблюдается явная тенденция по «деобъективизации» животных. И это не удивительно, ведь когда-то и некоторые люди не были субъектами или полноценными субъектами права - вспомним хотя бы положение рабов в Древнем Риме, и такое положение современникам казалось нормальным. Тех, кто интересуется темой Animal Law, а это, на мой взгляд, тема достойная внимания, отошлю вас к моей (думаю, неплохой) статье «Правовая защита животных», в которой я попыталась изложить некоторые соответствующие теоретические и практические проблемы.

Но если от теории (безусловно, основы понимания и точки опоры для дальнейшего движения) вернуться к нашей сегодняшней жизни и положению животных в Казахстане, то оно, увы, удручающее. Два года с момента введения Закона в действие (после короткой радости, что такой закон в Казахстане появился) - это два года практически безуспешной борьбы зоозащитного движения страны за исполнение Закона, его норм и принципов. Сейчас в Парламенте страны рассматриваются поправки в Закон двух видов: с концепцией убийства бродячих и даже домашних собак и кошек, и альтернативные, предусматривающие иной способ решения проблемы. Мы с коллегами по зоозащите предложили альтернативный проект, основанный на лучшей мировой практике. Очень надеемся, что удастся убедить депутатов в его правильности.

Вообще я считаю, что корень зла на сегодняшний день именно в безответственном отношении к животным - и со стороны граждан, и со стороны государства. Из этой безответственности часто произрастает и жестокость. А порою жестокость, которой стало, кажется, в разы больше с момента принятия Закона - прямое следствие отсутствия воспитательной работы с детьми, разъяснительной работы со взрослыми. Санкции за жестокое обращение с животными (административные и уголовные) крайне низкие, и они применяются далеко не всегда, так как правоохранительные органы не считают правонарушения и даже преступления в связи с жестокостью по отношению к животным приоритетными.

Я очень благодарна нашей фирме за то, что коллеги поддерживают зоозащитное движение, многие наши юристы помогают фондам и волонтерам консультациями по различной тематике, в том числе при создании зоозащитных фондов. Вся эта не маленькая работа делается pro bono, и то, что я лично делаю - исключительно на безвозмездной основе. Ну и финансово периодически помогаем - и фирма, и отдельные люди.

7. Расскажите, пожалуйста, о наиболее памятных делах и одержанных победах. Какие из них, по-Вашему, оказались самыми значимыми в Вашей карьере?

Наиболее памятные дела и победы я не разделяю между собою и фирмой, поскольку особенно в первые годы вовлекалась чуть ли не в каждый из них. В самом начале было много ярких проектов в сфере недропользования, связанных с приватизацией и с заключением контрактов. Например, мы сопровождали проект по разработке и получению первой комплексной лицензии на разведку и добычу золота и подготовку соответствующего контракта; контракты по приватизации нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих компаний. Запомнилась работа по выводу Казахмыса на IPO на Лондонской фондовой бирже. Но то, что поначалу казалось суперсложным и порою непонятным, требующим сложного анализа, с опытом переходило в разряд чуть ли не рутинной работы. С ТШО и Шевроном также было немало интересных проектов: от подготовки одной из редакций учредительных документов ТШО до работы над изменениями Экологического кодекса, и многое другое.

Разрешение споров стабильно составляет определенную и важную часть нашей практики. Но для меня лично наиболее интересным было участие в международных арбитражах и судах в качестве эксперта по казахстанскому праву - в Стокгольме, Париже, Хьюстоне. Сейчас большой сегмент работы фирмы занимает практика трудового права, считаю, что фирма в этой сфере безусловный лидер на юридическом рынке, также и в области фармацевтики.

Среди новых практик и проектов - МФЦА, цифровые активы, кибербезопасность, особенно молодежь на фирме тяготеет к этим темам. Для меня лично в профессиональном плане в последние годы чрезвычайно интересным и важным является право о животных. Занимаясь этой темой, я считаю, что как юрист и как личность многосторонне развиваюсь: и в части конституционного права, и в части гражданского (особенно права собственности), и даже в части публичных отраслей - административного и уголовного.

8. Как Вы следите за изменениями и новыми тенденциями в юридической сфере?

Мы - я и мои коллеги, в том числе не только партнеры, но и юристы, довольно часто участвуем в различных юридических конференциях - и научно-практических, и по управлению юридическим бизнесом, и в образовательных мероприятиях. Например, по итогам прошедшего года три лучших юриста имели право выбора конференции по интересующей их тематике в любой точке мира. Плюс плановые поездки. Наша библиотека получает ряд подписных юридических изданий, мы также приобретаем (или получаем в подарок) наиболее интересные книги по праву. Вообще к печатным изданиям относимся с уважением при всей значимости интернета. К 30-летию фирмы издали сборник 30 наших избранных статей, а в качестве приложения дали ссылки еще на примерно 300 наших наиболее интересных публикаций. Наши юристы являются членами ряда специализированных международных (IBA, lus Laboris, TerraLex) и казахстанских организаций (ПЮК KazBar, KPLA, EUROBAK).

9. В Вашей юридической фирме царит удивительно доброжелательная атмосфера. Как Вам это удается?

Мне кажется, как-то само собой удается. Я считаю, что мы так много времени проводим в офисе в обществе друг друга, что отношения просто обязаны быть хорошими: доброжелательными, уважительными, ответственными по отношению друг к другу. И видимо, люди с примерно одинаковыми ценностями притягиваются и порою по очень многу лет, некоторые десятилетиями, продолжают вместе не только работать, а по сути, проживать значительную часть жизни. Наши корпоративные мероприятия тоже добавляют хорошего настроения, потому что мы любим веселье, интересные вылазки и всякие затеи. Мы и обедаем каждый день вместе, у нас свой повар и, как говорят гости, «Ресторан Эквитас». Конечно, все мы люди, и в коллективе всякое бывает - настроение может быть плохим, порою случаются трагические события, или черная полоса в жизни. Но я говорю: «Главное, чтоб не у всех сразу».

10. На Ваш взгляд, какие существенные перемены произошли в юридической сфере за прошедшие годы?

Это очень большой и разноплановый вопрос, потому что он касается самых разных сфер юридической практики. Если говорить о значении каких-то фактов только для нашей практики работы консультантов, то я бы выделила как плюсы, так и минусы. Начнем с минусов, и первый среди них - низкое качество юридического образования выпускников юридических вузов по сравнению с выпускниками КазГУ или КарГУ советского периода, или выпускниками Адилета перестроечного периода. Порою ребята хорошо знают английский язык (что совершенно необходимо в современных условиях), а теорию права или гражданского права - так себе. Западное образование для казахстанских юристов очень полезно, но все-таки базово они должны хорошо понимать теорию государства и права Казахстана и систему казахстанского законодательства. Среди плюсов - рост самосознания среди юристов. Например, 30 лет назад вообще не обсуждались вопросы этики юридических консультантов, даже вопросы на эту тему не поднимались. При этом консультанты работали кому как совесть позволит. Сейчас вопрос юридической этики - один из ключевых, я считаю. К сожалению, при высоком уровне коррупции в нашей стране далеко не все юристы готовы быть этичными в профессии, но они должны быть таковыми. По крайней мере мы в этом плане придерживаемся строгих стандартов.

11. Какой совет Вы бы дали молодым юристам, делающим первые шаги в своей карьере?

Для начала я бы спросила тех, кто выбирает профессию: «Вы точно хотите быть юристом, уверены?» Молодым юристам я бы сказала: «Если вы осознанно выбрали профессию юриста, постарайтесь как можно раньше понять, чем именно вы хотите заниматься». Потому что кто-то отлично себя чувствует в роли инхауса, кто-то хочет быть адвокатом, кто-то внешним консультантом, кто-то видит себя на государственной службе или судьей. И если говорить о выборе профессии юридического консультанта, чем я и коллеги занимаемся в рамках фирмы вот уже более 30 лет, то тут, на мой взгляд, основу успеха составляет хорошая теоретическая база, правильно (с учетом личных склонностей) выбранная специализация, а также умение работать - ответственно и тщательно. Очень важный момент - умение организоваться и вовремя выполнять задания. Не менее важно умение восстановиться в случае перегрузок (что у нас регулярно бывает), то есть хорошо отдохнуть, чтобы не было преждевременного выгорания, и чтобы утром вы с удовольствием шли на работу.

Ольга Ивановна, спасибо огромное! Мы признательны за Ваше время и предоставленную возможность узнать Вас поближе.