Аким Астаны Имангали Тасмагамбетов: «Город - это люди, а не стены» (Интервью газете «Известия»)

Аким Астаны Имангали Тасмагамбетов: «Город - это люди, а не стены»

15:52 26/06/2008

С акимом Астаны Имангали Тасмагамбетовым накануне десятилетия новой казахстанской столицы беседует корреспондент Лев Малинин. Уже известно, что участвовать в празднике будет президент России Дмитрий Медведев, а буквально накануне здесь пройдет 17-я сессия Межпарламентской ассамблеи ОБСЕ и юбилейная сессия Международной ассамблеи столиц и крупных городов стран СНГ.

- Имангали Нургалиевич, вы готовитесь к такому грандиозному событию, но на улицах не видно ни аврала, ни даже оживления. Неужели все готово? 

- Многое, но не все. В принципе, мы проводим этот праздник и приглашаем зарубежных гостей совсем не для того, чтобы кого-то удивить. Астана уже состоялась как главный административный центр страны и ... успешно выполняет свои стратегические функции, заложенные в этот проект президентом. Она стала не только главным символом независимости, но и символом нового времени, нашей уверенности в собственных силах, убежденности в том, что Казахстан вскоре станет процветающим, передовым государством. ...Мы не собираемся устраивать "бразильский карнавал" или в авральном ритме возводить специальные сооружения, чтобы удивить мир, хотя новые объекты - около тридцати - к юбилею будут сданы, но в плановом режиме. ... удивляться в мире принято не специально организованных шоу, и тому, как меняется страна, как улучшается жизнь ее граждан. И в этом отношении Астана - и аргумент, и инструмент развития. Мы просто используем эту возможность, чтобы ... сделать так, чтобы [наши гости] на месте увидели, как развивается наша страна, как она изменилась за последние годы, чтобы обсудить наши общие планы.... помимо праздничной [программы] мы начали выполнять огромную рабочую программу, которая по своим масштабам гораздо больше и рассчитана не столько на праздничные дни, сколько на последующие десятилетия. Дело в том, что город - это не только современный и обустроенный левый берег Ишима, где возводятся сооружения по последнему слову мировых технологий. Остается старая часть города, которую иногда забывали. Это несправедливо. Президент убежден, что в столице не должно быть "элитных" и "второстепенных" жителей, образцовых домов нового города и обветшавшего быта старого Целинограда.... Сегодня дают о себе знать просчеты и ошибки тех лет. Это неработающие лифты, десятилетиями не ремонтировавшиеся жилые дома, затопленные подвалы, разбитые дороги. Поэтому одна из главных моих задач - выровнять быт в различных частях Астаны. Ведь город - это люди, а не стены. Если мы решим проблемы коренных жителей города, ... я думаю, это для астанчан будет не меньшим праздником, чем грандиозные шоу, концерты или народные гулянья. ...А вообще столица наша стоит на святой для казахов земле и имеет солидную историю. Древний город Батыгай, располагавшийся неподалеку, стал известен, когда появились описания Сары-Арки и Дешт-и-Кипчака. В этих местах жил великий собиратель казахских земель хан Тауке,... в середине XIX века уже появилось описание Акмолы. В советские годы Акмолинской области было суждено стать центром целинного края, и началось масштабное строительство Целинограда, как с того времени стала называться Акмола. Но, конечно же, расцветом города стали годы независимости.

- Принято считать, что проект переноса столицы - во многом воплощение больших политических амбиций президента Назарбаева.

- Это не так. В решении о переносе столицы не было никаких политических амбиций. ... ... По-моему, стоит, наоборот, говорить о политическом риске, на который пошел Нурсултан Абишевич. Согласно результатам социологических опросов тех лет лишь один из двадцати казахстанцев поддерживал идею переноса столицы. В то же время глава государства в отличие от многих казахстанских политиков был убежден в том, что нам придется пойти на такой шаг и чем быстрее мы это сделаем, тем скорее хозяйственная система страны встанет на интенсивные рельсы. Последовавшие годы экономического роста целиком и полностью оправдали этот прогноз.... Анализируя то непростое время, я думаю, что Нурсултану Абишевичу удалось убедить страну благодаря трем обстоятельствам. Во-первых, это беспрецедентная поддержка его личности и его политики со стороны казахстанцев. .... Во-вторых, в это время была принята долгосрочная Стратегия развития до 2030 года - государственный аппарат, бизнес и население страны впервые почувствовали, что политическое руководство государства полностью контролирует ситуацию и мыслит стратегическими категориями. .... В-третьих, [аргументация Президента] была настолько убедительной, что практически никто не мог серьезно возразить президенту. Ведь в качестве причины приводилась не только "усталость" Алма-Аты как мегаполиса, растущие экологические и транспортные проблемы, исчерпанность ресурсов дальнейшего развития. Существовал целый комплекс аргументов социально-экономического, политического, демографического характера. Стране был необходим новый центр развития. Структура и география хозяйственных связей, устраивавшие союзное государство, стали совершенно неэффективными, если не деструктивными в условиях независимого Казахстана. А если заглянуть в недалекое будущее, когда будут реализованы масштабные стратегические проекты развития транзитного потенциала Казахстана как связующего звена евразийских центров развития, то в этом отношении дальновидность Назарбаева трудно переоценить. .... Новая столица должна была перераспределить миграционные потоки и снизить урбанизационную нагрузку на Алма-Ату.

- Почему именно Акмола стала столицей Казахстана? Вообще, казахи - номадический народ, и в вашей истории было несколько столиц. Как вы думаете, Астана окончательно стала столицей или возможны новые кочевья? о: Поиск оптимального места для главного города страны... проходил по 32 параметрам. Успешно выдержавшей все эти требования оказалась Астана (в то время - Акмола), на нее и пал выбор. Действительно, в XX веке столицами Казахстана были Оренбург, Кызылорда и Алма-Ата. Но при этом казахи никогда не имели возможности принимать решения о местонахождении столицы, - это делало союзное руководство. И с этой точки зрения конец прошлого века, когда казахстанцы самостоятельно решили, где быть главному городу страны, стал, конечно, историческим этапом в окончательном формировании государственности и этноса.

- Такие грандиозные проекты не обходятся без известного элемента принуждения. Известно, что у строительства Петербурга есть не только славная, светлая, но и темная сторона. Астана тоже строится во многом административными, директивно-командными методами. Как это соотносится с рыночным характером экономики страны? Насколько существенно для нее бремя новой столицы? о: ... если поначалу административный элемент действительно преобладал, - что абсолютно закономерно и оправданно, - то сегодня говорить об этом было бы большим преувеличением. Если говорить об абсолютных показателях затрат, то инвесторы... сразу же позитивно оценили стратегическую перспективу проекта и его экономическую выгоду и начали довольно активно вкладывать средства в новое строительство. ... Но эту проблему нужно оценивать с другой точки зрения. Масштабное строительство - это огромное количество рабочих мест, небывалое развитие строительной индустрии и целого комплекса связанных с ним производств. Существуют различные подходы к оценке масштаба мультипликативного эффекта от строительства Астаны, но все они не будут корректными, потому что все оценить невозможно, - ведь здесь не только строительство как таковое, но и реструктуризация товаро- и пассажиропотоков, и создание новых предприятий крупного, среднего и малого бизнеса, работающих на Астану, и новая бизнес-специфика близлежащих регионов. .... Вообще за десять лет объем инвестиций непосредственно в строительство Астаны превысил пять миллиардов долларов. Территория города увеличилась в 2, 5 раза, а население - почти в три раза и составляет около 700 тыс. человек. В ближайшей перспективе это миллионный город. В семь раз вырос объем производства. Поэтому ошибочно по-прежнему считают, что в Казахстане экономика растет благодаря нефти и металлам. Наши стимулы роста - это растущие производства и Астана как национальный стратегический проект развития страны в целом. 

- Тем не менее, известно, что у Нурсултана Назарбаева особое отношение к Астане, как к "детищу". Говорят, что каждый новый объект принимает он лично...

- Это закономерно и вполне объяснимо. ... Президент был не только главным вдохновителем идеи переноса столицы, - он буквально вложил в нее свою душу, и нельзя считать это неким увлечением. Нурсултан Абишевич подошел к этому так же основательно, как к каждому своему стратегическому проекту. Но Астана - это рукотворная, ощутимая стратегия, и когда президент осматривает объекты или изучает генеральный план, это уже на виду, и многие удивляются тому, что это происходит довольно часто. Но я могу сказать, что примерно таким же образом президент контролирует каждую стратегическую программу, хотя об этом известно не всем. Это ни в коем случае не означает, что глава государства не доверяет членам правительства или городским властям. Просто безмерно высока степень ответственности за страну, и президент все эти годы является примером служения своему народу.

- Тогда не удивительно, что в 1997 году служащие всех государственных структур Казахстана последовали в столицу за своим президентом. Что вам запомнилось в том времени, - о нем рассказывают не только курьезные случаи, но даже легенды? о: Конечно, курьезы были. От "разведчиков" передовой группы, которым "посчастливилось" попасть в Астану в период фантастических даже для этих мест холодов, поступила первая информация тем, кто только еще готовился к переезду. Самым ходовым товаром в Алма-Ате стали плотные длинные дубленки, до самых стоп. Они, конечно, от мороза хорошо защищали, годились даже для покорения Северного полюса, но значительно повышали "парусность", и были случаи, когда миниатюрных дам уносил ветер. ...А вообще, несмотря на неустроенность того времени, на трудности, порой неожиданные, государственные органы работали исключительно собранно и эффективно.

- Достаточно интересен архитектурный стиль строящейся Астаны. Как вырабатывались архитектурные решения и генеральный план города?

- В 1998 году правительство провело специальный тендер на лучший архитектурный дизайн... Первый приз был присужден проекту, подготовленному японским архитектором Кисе Курокава. Он предлагал схему всестороннего развития Астаны, основанную на архитектурно-градостроительном мышлении, главными направлениями которого являются симбиоз, метаболизм и абстрактный символизм. Астана задумана как город-символ. Она рождена в симбиозе истории прежней Акмолы и недавно построенного города. ... Юбилей столицы знаменует окончание второго этапа ее архитектурного становления, когда она обрела свое лицо, став современным городом, в котором предпринята попытка проектировать и строить в единстве элементов традиционной культуры и архитектурного модерна, подчеркнуть евразийский характер нашей страны. ...Что же касается третьего этапа - окончательного формирования облика будущего мегаполиса, то о его содержании поговорим немного позже, пусть это будет сюрпризом.

- Известно, что вы - не просто управленец, но человек, предметно занимающийся изучением и развитием культурного наследия казахского народа, занимались проблемами развития гуманитарной сферы, будучи вице-премьером правительства, премьером, государственным секретарем. Естественно, что сегодня в Астане стремятся создавать все лучшее и передовое - строятся театры, концертные залы. Изменился ли менталитет столичных жителей? Намерены ли вы ограничиться лишь хозяйственными функциями, получив в управление столицу Казахстана, или имеете свой план культурного расцвета Астаны? о: ... не все так просто, как хотелось бы. ...Дело в том, что на протяжении почти столетия, когда создавалась историческая общность "советский народ", казахская культура, традиции и язык всячески нивелировались и оказались на грани забвения и даже гибели. К сожалению, это отличает нас от многих других наций. Возрождение всего того, что составляет душу народа, - процесс длительный и сложный, но остро необходимый, поскольку иначе мы просто растворимся в этом глобальном мире. И здесь возникает другая опасность. ... Казахстан сегодня открыт миру и стремительно интегрируется в этот мир. Но, ощущая себя уже в завтрашнем дне и живя даже не насущными, а будущими ориентирами, очень легко потерять свое прошлое, которое веками создавали предки. ... Поэтому я убежден, что процесс модернизации нации должен быть неразрывно связан с неустанной работой по возрождению и развитию культурного наследия народа, и этому я посвятил часть своей жизни и работы. Что же касается культурной ауры города, то и это создается не сразу по общему желанию. Необходимо время, чтобы состоялся новый социум, новая творческая прослойка. .... Сейчас идет только начальный этап становления нового менталитета астанчан. Для многих из них... стоит первостепенная задача обзавестись крышей над головой, найти достойную работу, обеспечить семью. Затем придет необходимость духовного развития, но для этого мы должны создавать не только условия, но и соответствующее окружение, соответствующую городскую культуру. ...

... Я думаю, сегодня уже нет необходимости доказывать логичность и стратегическую верность расчета Нурсултана Назарбаева. Достаточно двух простых фактов: Астана построена, при этом Казахстан не только не отстал от других, но и многих опередил. Это то, что касается оценки проекта международными экспертами. Но в "триумфе Астаны" есть еще один, едва ли уловимый за рубежом аспект, в котором, на мой взгляд, и кроется главное завоевание для казахстанцев. Когда Астану называют "казахстанским чудом" , в этом пока видится элемент лести. Город еще предстоит строить и строить, а чудо я вижу в другом. Вопреки всему, этот грандиозный проект состоялся - ведь надо помнить и о том, что в то время и баррель нефти стоил $9, и азиатский финансовый кризис разразился. Прежде всего, это - наша моральная победа. Ведь с этого времени народ поверил в свою страну, в собственные силы ... Новая столица... стала серьезным фактором консолидации общества и ... формирования национальной идеи и казахстанской нации в целом.

(Интервью газете "Известия" (Москва), 26.06.2008).